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論壇主選單 > 手札哈拉區 > 政府舉債救經濟是否可行?
作者  
討論話題
 

crt631015


網路會員

2008/11/15 22:42
器材: 其他 其他
本周討論重點~~~政府舉債救經濟是否可行?~~~此政策對台灣的未來會有怎樣巨大的改變呢?
歡迎各位先進發表高見,尤其是具有經濟專才的先進更是歡迎來發表看法,讓我們一起認真的思考這個問題,但是請勿用不當言論!謝謝指教!
天天開口大笑,身體好,沒煩腦!大家來動動腦吧!

sanhoyan


終身 VIP

21) 2008/11/17 17:43 
這無疑是最笨的方法.

目標只能讓一部份人 "爽" 一下而己...就是這樣..


我敢說對台灣整體經濟沒有任何的幫助..



推薦者: crt631015

麥克888


網路會員

22) 2008/11/17 20:54 

GDP= 政府投資 + 民間投資 + 民間消費 +( 出口 - 進口 )

 

退稅與消費券的差異:

1.      政府將現金退給人民,如果人民因為對未來的不確定性充滿疑慮,那麼人民必定不敢消費,而把現金存入銀行,結果這筆現金只是從政府的銀行戶頭移轉至民間的銀行戶頭,對 GDP 毫無貢獻。

2.      消費卷與現金最大的差異是有期限,如果政府將消費券發放給人民,在期限內沒有消費完畢則自動失效,因此消費券在期限之內必定造成民間消費,對於 GDP 必定有幫助 ( 上有政策下有對策,如果沒有規劃好,可能遠不如預期,不過無論如何絕對比退稅的短期效益要高 )

 

台灣一年的國民總生產毛額約 10 兆台幣,政府借了 500 億來增加民間消費,單就這個數目而言, 500 億對於 GDP 真的是杯水車薪 ( GDP 0.5%) 500 億的債務對台灣的整體國力而言也是杯水車薪,但是如果發揮了正向循環的乘數效果,則可能發揮 1000 (GDP 1%) 乃至於 2000 (GDP2%) 以上的效果,但也有可能只是曇花一現,而且還因為債務而影響明年、後年、大後年的經濟活力。

 

如何發揮乘數效果呢 ? 以我為例,當政府發給我 10000 元時,我就把錢花在買 Nikon 的器材,對 GDP 的貢獻就是不折不扣的 10000 元,這筆交易應該有 70%( 假設貿易及通路商毛利約 30% ) 會給日本人賺去,而10000元只有3000元會留在臺灣,假設3000元都流向國祥及榮泰的員工,他們因此領了豐富的年終獎金,於是他們又開始採購年貨………,有了他們的需求,於是製造業又開始生產商品,依此類推,留下來的3000元會繼續發揮作用。

 

能不能發揮乘數效果的關鍵在於

1. 台灣擁有多少競爭力可以將錢留在台灣的市場

2. 消費者有多少信心,也就是對未來有多少信心

 

這些道理其實很簡單,這是只要唸過大學一年級的人都會明白的道理,經濟學是在用數學計算 [ 人心 ] [ 人心 ] 是用肉做的,不是機器做的,想用數學解決人的心理問題,是在將問題複雜化,用政治來解決人的心理問題,其實是有必要且最有效的。 [ 支持消費券與反對消費券 ] 並非簡單的支持與反對而已,必須往下談細節,如果我們的國民沒有足夠的水準談細節,就又給了政治人物可以玩弄與操弄了的空間。

 

[ 消費券 ] [ 糧票 ] [ 菜票 ] [ 旅遊卡 ] [ 日用品券 ] 哪一種比較好 ?

發放給哪些人可以讓錢的乘數效果達到最大 ?

如何發放才能符合公平正義 ?

哪些是所謂的配套與防弊措施 ?

這些 …………. 都是大家可以討論的空間。

推薦者: 魯獅, crt631015, jenhoxen, ksstone

笑面刀

部落格(343)
網路會員

23) 2008/11/17 20:55 

經濟學家有三種:

一種是在華爾街上班的經濟學家

一種是在華府才發言的經濟學家

第三種是在講台上的經濟學家

第一種,是向錢看

第二種,是向誰看

第三種,是自己看

台灣的經濟學家

?

好像學過經濟的

都是經濟學家

.

國民黨缺的是口才,辯才

民進黨缺的是人才

二黨在一起

什麼都有了

就是

所以二黨,千萬別合併

.

現在談論政策對否?

發錢?給錢?

還是重拾信心重要

供需可以量化

信心無法量化

是心理層面問題

再高深一點的

就是哲學問題

空談

明白沒?

舉債救經濟

冰島真的破產嗎?

那不過是帳面上數字的破產

舉債

別向高利貸借就好

雖是向子孫借錢,債留子孫

如果是能讓子孫能還得起過得好,又何妨

如果是子孫連生活都有問題

就算身邊沒欠什麼錢,生活還是只有

撿角的份

 

~笑面刀

 

 


.....
笑面刀修改於2008年11月17日21:09

推薦者: crt631015

大頭螞蟻


終身 VIP

24) 2008/11/17 21:06 

似乎己箭在弦上了..........

唉.....這一萬元,能有多大作用!

吃一顆 威而鋼 就能成猛男!?

減稅....也許更有益健康!



crt631015


網路會員

25) 2008/11/17 22:19 
麥克888(22)和笑面刀(23)大大的文章,真是強而有力,讚啦!這就是我要的正面討論,在此謝謝二位大大發表文章!
其它的大大也不錯啦,不要址的太遠就可!!!再加油!
crt631015修改於2008年11月17日22:31

小方


終身 VIP

26) 2008/11/17 22:40 
退稅跟消費券 我支持消費券

因為退稅不確定能發揮最大的乘數效應

不過如果技術上可行 希望只能買國產品


可是如果放大範圍來討論

兩者都是擴大內需型的方案

那退稅或消費券 不一定是最好的政策

我希望提高公共投資

因為投資的效應 比消費 有更棒的乘數效果

或消費在節省能源上

如 全台灣的學校 都換 LED 燈 全部家庭都把 電火球 換掉

這種消費是一舉數得



推薦者: squeezer, jenhoxen

chenchihching


網路會員

27) 2008/11/17 22:58 
短期成效應該有不高佔國民生產毛額不是很高,長期應該政策吸引台商回國設廠才是根本,台灣已經兩個月入超大於出超,再這樣下去台灣經濟前途堪慮
chenchihching修改於2008年11月17日23:01
chenchihching修改於2008年11月17日23:03

推薦者: crt631015

crt631015


網路會員

28) 2008/11/17 23:12 


原發文者: 小方 發文時間: 2008/11/17 22:40

退稅跟消費券 我支持消費券   因為退稅不確定能發揮最大的乘數效應   不過如果技術上可行 希望只能買國產..(恕刪)

-請在此輸入回應-
小方大大,小弟想補充回應一下,請勿見怪喔!
小弟認為擴大內需時,必需是顧慮到各行業的,而不是只限在少數的行業身上,像這次新政府的擴大內需案件,在我朋友和客戶大都認為,只有照顧到某些特定的業別,並無法真正的發生效益,這一點請小方大大想想,是不是有這樣的情況!
備註:小弟不反對擴大內需,但要有更長遠的方向。

麥克888


網路會員

29) 2008/11/17 23:16 
原發文者: crt631015 發文時間: 2008/11/17 23:12
-請在此輸入回應- 小方大大,小弟想補充回應一下,請勿見怪喔! 小弟認為擴大內需時,必需是顧慮到各..(恕刪)

-請在此輸入回應-

政府擴大投資的問題是
1.
政府執行能力的問題:通常一件公共工程建設,必須歷經評估、規劃、發包、工程執行...各個階段,要把總工程款花費完畢通常需要數十個月,而我們的經濟難關就在未來的6個月。
2.
政府投資隱含了許多政治角力與運作的黑箱,急於對經濟挹注活血的下場通常是又會多一堆的蚊子館,這些蚊子館就是影響往後數年國家經濟活力的兇手。

因此政府投資不如民間投資,民間投資不如民間消費 ( 尤其是經濟前景不明時,此點更明顯 ) ,所有的供給都因為需求而起,每個人都會對自己擁有的錢做對自己最有效率的花費或投資。


推薦者: crt631015, ck3233

crt631015


網路會員

30) 2008/11/17 23:18 


原發文者: chenchihching 發文時間: 2008/11/17 22:58

短期成效應該有不高佔國民生產毛額不是很高,長期應該政策吸引台商回國設廠才是根本,台灣已經兩個月入超大..(恕刪)

-請在此輸入回應-
這個問題不錯,不過我遇到的客戶,他們大都轉進第三地,而不願回流台灣,我問他們為什麼不回台灣,他們大致上是說,回去能生存的下去嗎?這是個大問題,雖然他們不願意把話說的很白,但是我內心自已猜想,可能他們對台灣投資沒信心吧!

快樂石頭

部落格(2)
論壇版主

31) 2008/11/17 23:57 
回小方

光跟熱是臠生兄弟,燈發光它的副產品就是熱

LED燈的原理是發光二極體,它亦會產生高熱

寒帶地方每一瓦LED燈需14平方公分散熱

亞熱帶的臺灣每一瓦LED燈更需達23平方公分散熱

不晦言LED燈發光效益高,但它的熱源亦不低

就以燈的實際消耗電力所發光及發熱的效益比,

目前真正最節約能源的燈具應該是T5細燈管日光燈

而LED燈在目前只能算是極昂貴的也算節能燈具

另外LED燈目前最大瓶頸就是很難控制它的色溫
快樂石頭修改於2008年11月18日00:04

推薦者: crt631015, 大頭螞蟻, jack2007, jenhoxen, 小方

大頭螞蟻


終身 VIP

32) 2008/11/18 00:32 

台灣的 工資, 勞基法, 稅務 是產業出走不回的主因!

否則誰願出去冒險?

尤其是勞基法, 搞出來以後, 很多中小企業主, 算一算.....再做下去就白幹了...幾年後, 工廠公司, 給員工分都不够.......趕快收了, 遣散員工(甚至惡性倒閉, 這費用都省了, )還可留些老本!

有大企業,也秉持,寧可買台机器, 也不增一員工!

結果,本以為可照顧勞工的法律, 竟是反害勞工失業!

原因,當然與本地工業技術有關, 很多低技術,低獲利的中小企業, 不外移, 就死定了....成衣,小家电, 鞋,雨傘,帽子, 自行車.燈具 ..............雖有小關鍵技術, 但容易克服!

產業升級, 大家都會講, 真要做到, 很難! 尤其 台灣的大專教育, 不但跟不上,甚至退化中...........

考慮員工,也要考慮業主, 賠錢的生意沒人做的!  泡沫式的服務業,比不上生產業,

有實質的增益!

稅務不徹底檢討, 不犯法, 很難!這是最簡單的一項!退稅易生不公平,不必了!

發那一萬元,有何效益!

生產加工業萎縮,而去鼓勵消費,有如借債花費, 卡債族已害慘了社會金融.

 




推薦者: jenhoxen, crt631015

大頭螞蟻


終身 VIP

33) 2008/11/18 00:35 
我不是學經濟的, 但是實務經營者的管見......

小方


終身 VIP

34) 2008/11/18 07:51 
是ㄛ

本來還以為 LED 燈 最好哩

原來還有這麼多道理

石頭ㄍㄍ 有學問ㄌㄚ


大頭螞蟻


終身 VIP

35) 2008/11/18 08:32 

很多白痴學者官員....腦袋一拍,大口一張,{ 產量升級,}....搬來先進國家的經濟社會政策........... 看起來,很美好!  但, 無那種脚倉,怎能吃那種瀉药??? 不死也半條命!

台灣目前就已遇到這種困境了,

高科技產業, 高質人力! 低科技產業,低階人力!

請問, 那一種人多????? 那些人,一樣要養家活口啊!

你給業主一大堆設定,結果害了誰???

不思根本問題,去解决...........弄個一户一萬元.............是 真的 笨又愚!

舉一例.....工廠附近有一家 做小鎖的,一家成衣燙整的....都關了!

做小鎖的 有百來個主婦女工...以件論酬...業主小賺,主婦們也樂得賺外快,補家用,

   高手一月都領好幾萬.....但現在沒了!

成衣整燙的,兼成品包装,用的人力也多,  但成衣廠外移了(原因亦同),它也只好關了!那些工人,女工呢....什麼都沒有了.........

 



大頭螞蟻修改於2008年11月18日08:33

推薦者: crt631015

ksstone


網路會員

36) 2008/11/18 09:07 
原發文者: 麥克888 發文時間: 2008/11/17 20:54
GDP= 政府投資 + 民間投資 + 民間消費 +( 出口 ..(恕刪)

-請在此輸入回應-

感謝麥克兄的好文!!!  

雖然我不喜歡這種政策,在刺激消費的前提下,應該還有更好的方法.

這種方法太容易取代原本就需消費的現金部分(民生必需品),

多出來的現金會再增加消費或現金流向金融體系,

以目前的環境來看似乎後者的機會很大.....

crt631015


網路會員

37) 2008/11/18 09:23 
讚啦~~誰說手札沒高手,里面還真的是臥虎藏龍呢!
感謝石頭大大好文,增長見聞!
另外螞蟻大大也不錯~~再加油~
感謝啦!歡迎各行業的來發表!公教機關的人也歡迎喔!
crt631015修改於2008年11月18日09:24

寇子


網路會員

38) 2008/11/18 09:29 
台中市目前有些10米以下的道路,已經開始換裝LED路燈,但我發現有問題~
現有之路燈為250瓦,其照度雖然不屬於明亮型,但至少燈距間沒有死角,換了LED是200瓦,卻產生一個現象,若從一條路路頭往路尾看,會發現地面是一攤白一攤黑,換句話說LED照度的擴散面不夠!(用來拍光影還不錯看!)
因此,路燈若要全面改換LED,不是光換燈的部份,而是要重新測量縮短燈桿距離!
不過,還好不是全面換裝,臺中市大約有65000盞,只換6000盞。

另外,政府預計提撥4兆做愛台12項建設,但目前台灣引以為傲的面板產業陷入寒冬,這些錢政府到底該救產業還是搞建設?
美國黑人新總統對於汽車龍頭GM已經表態要救,因為它是美國工業指標,更關係到眾多家庭生計,而台灣呢?要不要顧這些大企業裡數十萬個家庭,或者怕被貼上圖利財團之罪而放任電子業倒閉?把4兆用來建設?
我想這是頭痛問題,錢該怎麼用才能備增效益!
寇子修改於2008年11月18日09:32

白柏棠

部落格(56)
網路會員

39) 2008/11/18 09:39 

再這樣亂搞下去,將會禍延子孫,

台灣災難才剛開始,大家皮繃緊點,

苦日子來啦!

 


『意之所趨,一切隨性。』
手札BLOG來逛逛!!

Viper_c


網路會員

40) 2008/11/18 10:08 
我知道這個全世界的經濟危機都是馬x九的錯啦,發那一萬元也不知真的有用沒用,反正我大概也拿不到,只是不知各位手札名嘴有啥其他振興全球經濟的方案?還是當初選謝的話苦日子就不會來?
Viper_c修改於2008年11月18日10:19
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