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論壇主選單 > 手札哈拉區 > 電子收費系統您會花錢裝嗎?
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討論話題
 

pa024241


網路會員

2006/01/09 21:09
器材: 其他 其他

graz


終身 VIP

121) 2006/03/17 17:21 
技術本身沒有什麼對錯的問題
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我在討論技術的問題,台灣的問題是出在“人“!!
和紅外線系統沒有什麼關係,
別忘了!遠東電通的系統分為前端和後端兩部份,
扣款率的失誤不僅是前端紅外系統,也牽涉到遠東後置系統的作業。

全世界電子收費系統,沒有任何一個系統可以達到將近百分之百的正確率,
同行的其他任何國外廠商心知肚明........
只有台灣人標榜超高標準!!
測試時期,本來就無法涵蓋所有天候範圍,如果一定要測颱風天的話,也要天公配合啊!
老天不來颱風,不來大雨,測試時沒問題,但事後就有一堆立委放炮重轟....
唉~居心叵測????


很多好東西進來台灣就變質,倒底該去檢討技術?還是施政的人?
==============================
ETC如果有人放水,就該死!!
===============

我想該死的,絕對不是技術!!

只有台灣在鬧技術方面的問題,起因於有心人士的造弄!!
唉~理性一點......
我在國外看過好幾個國家的電子收費標案,
只有台灣鬧得沸沸揚揚......不可收拾.....
唉~又是一則台灣貽笑國際間的笑話.......
我.....無言啊~


這問題會吵的這麼熱,主要原因是政府的操守已經不被信任
===========================
管他是扁政府還是馬政府
我對台灣的政局只是當鬧劇在看了。

唯一心疼的是眾生庶民啊!
扯弊案,掀醜聞,只是讓那些政客從中飽足私囊而己。
台灣的媒體正事不做,專門捕風捉影.....
極盡發揮負面之影響力,難怪國際間視台灣的新聞媒體自由為“奇蹟“!!

人民的生活己被五顏六色的“爆料“所充塞,
唉~說句不中聽的話.....那是一種社會的沉淪啊!

遠東電通打了個平面廣告----ETC 何去何從?!
個人覺得.....在目前的政治社會局勢之下....應該是『台灣人該何去何從』!!











推薦者: the4x

kib67778


網路會員

122) 2006/03/17 17:49 
引用greenehung 第107的回應
遠通這種繳費方式真的很傷腦筋.假設一下情況...如果我簡單的算法錯誤.請各位指正
假設我的車每公里油錢2.5元.家住離最近休息站40公里.某次南北長途來回旅程2次扣款失敗
1.3天內繳款...需至休息站繳
來回油資2.5*40*2=200元.再加上作業費13*2=26元.一共是226元...如果中途再經收費站另計
2.4-17天內繳款...可到7-11繳
作業費45*2=90元
=================
雖然第1種方式可請別人代繳.但週遭要有人3天內經休息站才行.到哪去找...
萬一有朋友會經過休息站.但遠通的簡訊是3天後才發.即使1天後才發.只剩不到2天找人
原來晚繳反而比較好.很奇怪的邏輯...

接連看幾天的新聞.對遠通的測試過程及品質質疑聲日增
如果把這些質疑及負面評價歸類為"有人故意放話"及"媒體單方面的炒作"也不意外
接下來如"有人查出來貪污放水的時候"...我想戰線會從"同業"及"媒體"延伸至"檢調不公"

我對今日新聞的認知是.交通部為顧及目前12萬使用者權益
在最壞情況下不會改採用第二順位產品.因此目前這套系統將繼續"使用"(不知未來由誰經營)
好吧......既然以後全面電子收費還是要用這套系統.希望到時的經營者能對服務做...大幅的改善

kib67778


網路會員

123) 2006/03/17 18:07 
大家息怒...息怒...

我想"系統本身"不應是被質疑的重點.其實用哪套系統我都沒意見.
我就不相信每家都真的如宣傳得這麼好
當然得標過程是否黑暗重重...這當然和商業利益脫離不了關係.
想盡辦法都要得標.應該每家廠商都會如此
服務做得不好.我想才是大家對遠通最大不滿的原因.售價太高.繳費不便...

再好的商品都因這些原因蒙上黑影.而看不到優點

graz


終身 VIP

124) 2006/03/17 19:32 
這個主題目討論至今.....沒有什麼任何的怒氣,
只是有許多的感概和無奈.........
十分認同kib67778大的發言。

其實這段時間有特別注意這些新聞,
民怨的產生似乎是針對政府的政策執行能力及遠東電通的服務態度所致。
一般己裝置OBU的民眾反應都不錯。
敗標廠商挾民怨以翻身圖利,真的是搞得全國上下烏煙瘴氣。

唉~做生意的手法百百種.....
為什麼遠通這麼不能變通????
在德國可以以網路繳費,減少許多不必要的舟車勞碌及人事成本。
唉~那些政官廠商該省些口水,好好的研究如何便民,努力改善問題,
而不是在炒敗不敗訴,接不接手的問題。

ETC終究是要繼續走下去的,要面對的是廣大的使用者,而不是找幾個替死鬼求刑就了事的。
至於法院將來的判決與否,那隻羔羊入罪?那些官員涉案?這些都不是重點了。
對一般老百姓的切身利益而言,最重要的是『優惠措施』與『服務品質』!!






kib67778


網路會員

125) 2006/03/17 22:15 
敗標廠商挾民怨以翻身圖利,真的是搞得全國上下烏煙瘴氣。

ETC終究是要繼續走下去的,要面對的是廣大的使用者,而不是找幾個替死鬼求刑就了事的。
至於法院將來的判決與否,那隻羔羊入罪?那些官員涉案?這些都不是重點了。
=================
這樣的說法很難獲得認同
至少我認為這已經不只是為這套系統說話...而是為遠通說話
遠通的角色..."替死鬼" "羔羊"
敗標廠商的角色..."挾民怨以翻身圖利"
今日若角色互換 遠通質疑得標者的動機又是為何...挾民怨伸張正義嗎

哪些官員涉案當然也是重點...絕對要查
要是哪天場景換一下 這些官員是否又會為某家廠商某件案子護航
今天新聞提到"防偽車牌"案子可能暫停
我會想...處理"防偽車牌"的官員會是與處理"電子收費"的官員重複嗎

pa024241


網路會員

126) 2006/03/18 02:24 
沒想到一個ETC可以得到這麼熱烈的迴響!
電子收費系統在很多國家都施行很多年了,
有些國加裝機費確實比台灣貴,但是便利性卻比台灣高。
台灣的高速公路電子收費系統講白一點就是公辦民營,其性質有點類似中油、中鋼等國營事業。
國營事業就是為了避免獨佔經營,結果遠通一開始的許多措施卻是反其道而行。
認為他是獨佔事業而擺了高姿態,裝機不便,再加上高工局的態度,才導致民怨爆發。

其實我本身也是公務員(事務官,請注意是事務官),我也是聽長官命令行事,但是長官命令不合法令時,我們的自保之道只有把相關文件影印下來,等待接受調查時再提出。
相信很多公務員受訓時一定都聽過這一方法。

很多人都罵公務人員迂腐!!(以前的我也是如此認為)
在產生弊案後,才感覺到公務人員不是迂腐。
而是不按照法令規定,到時候吃虧的一定是公務人員本身。

不過就算是公務人員奉公守法,碰到立法委員違法,也只能喊"耶穌基督"!!
(參考95/3/17中國時報中正機場海關人員到立法院接受質詢的報導即可知)
報導說還有立委聲援質詢的立委。

若是國會殿堂如此欺負弱勢,那蘇院長半年後一定要下台的了。("衝衝衝"說:半年內改善不了治安他就下台)
不過照此標準,行政院長更換的速率應該要提高一倍以上!!

因為台灣的治安越來越壞了,連我的主管都想移民到國外去了,你呢??


拉拉雜雜說了一堆,吐一下口水,大家不要在意。
推薦者: the4x

graz


終身 VIP

127) 2006/03/18 05:30 
今日若角色互換 遠通質疑得標者的動機又是為何...挾民怨伸張正義嗎?
================================
嗯~說到重點了!
任何財團都是一個樣,絕對不會是為了伸張正義的!!
只是為了自身利益罷了。

另外,我不是為遠通電通說話,僅單純以系統技術面而論。
假設今天換成另外一家財團經營,
說穿了,只是換成另一批政商互相結合的利益團體而己。
換湯不換藥!!
國內弊案天天有,到處有,
當民眾焦點集中於ETC時,事實上,還有更多更大的其他弊案悄悄地進行中。
永遠查不完啊!!

至於防偽車牌的弊案,應該又是搓湯圓沒搓好,
是否重複官員涉案?可能性可能不高吧!
因為更換車牌似乎還未完全定案,
況且有些人事職務在案子進行當中己有所調動。

蘇院長說話說得太快了!!
他這麼一喊,真替他老人家捏把冷汗啊!
我很好奇,不知道下次的院長後補名單有那些人士名列其中????
拍謝ㄋ~並不是要“突“蘇院長的“槽“。
因為今天不管誰在位,都無法改善目前國會的亂象,治安的敗壞,經濟的衰退,
要做到正本清源,難上加難啊!

說到經濟衰退,其實世界各國都一樣,德國的失業率居全歐之冠!!
不僅只有台灣面臨產業外移的掏空現象,
歐洲各國均是如此,西歐國家財團往東歐遷廠,往中國設立公司的比比皆是。
這是資本主義之所致,政府也無以力挽狂瀾啊!

像這幾天毛巾業者,內衣業者抗議內地貨低價回傾台灣。
能改變什麼嗎?答案是不能!!
在歐洲,因為歐盟體系的建立,許多產業因此而失去競爭力。
中國大陸品質有疑慮的低價貨品充斥歐洲街頭,政府也是無能為力。

唉~我也是拉拉雜雜了一堆..........
天地渺渺,吾僅一介小民,塵事之混沌,非三言兩語能道盡。
仰天長嘆,世間良人無幾啊!

graz


終身 VIP

128) 2006/03/18 19:21 
調查局居然以證人的身份請宇通的總經理張公僕分析解讀紅外線測試文件。
哈~哈~哈~各位大大想想.......
難不成宇通會說,文件沒問題嗎?
好一個台灣司法!!!!!!!!
審理如此大案,居然如此兒戲!!!!!
完全沒有司法公正!!!!
致少應該尋求更具公信力的第三者吧!
找個敗標廠商來幫忙,簡直是司馬昭之心........
唉~另一批利益團體己緊密結合鞏固中.......
換另一把屠刀,繼續屠宰人民的利益。
台灣人~保重!!

graz


終身 VIP

129) 2006/03/21 06:23 
ETC整件事相當怪異:
(1) 遠在正式營運前,叫大家不要裝機之訊息即在網路上密集之傳播。
(2) 第二名宇通之股東(亞太電訊-東森、東南水泥-陳敏賢)皆屬政治性極高之財團,
(3) 錯誤之訊息在媒體上亂飛

我不知道遠通是否涉弊案,但這種種不免讓人懷疑背後是否有更大的黑手!
----------------------------------------------------------
轉載自一則新聞評論

各位知道宇通這一年多以來花了多少銀兩嗎?
他們自稱花了上億元的公關費!!
唉~別人的公關費叫黑金,收賄!!
宇通的錢就比較乾淨!!
這幾天調查局還請宇通總經理張公僕以證人身份,
審查分析遠通紅外線測試文件!!
有沒有搞錯呀!叫一個敵對公司查辦紅外線的測試文件,這明顯違法商業法則,
是在司法的掩護下,光明正大偷窺其他廠商的技術資料!!
我不知道台灣己經那麼沒有法律可言?????
唉~宇通和幾位特定政客唱雙簧唱得真好!!

如今ETC案鬧到滿城風雨,最高興的就是宇通和那幾位特定政客囉!
哇~宇通真能幹耶!
居然能將己上路的ETC逼到死角,可見那隻黑手更大呀!

順便一提,中華電信當年是因為與紅外線系統廠商合作,
而“擁有“一些相關技術,咦???奇怪哩~他們那裡得來的技術啊?
當時因為預算被砍,整個案子終結,技術廠商才另尋合作夥伴,
當時未與中華電信簽訂know how的合約,
更怪的是,當年的一些測試文件居然“不翼而飛“.....嗯~挺離奇的
現在突然聲稱,中華電信的另外研究單位有相關技術可擔當後援....嗯~更詭譎.....

目前微波技術的扣款失敗率比紅外線略勝一籌,
這一般民眾也許都不知道吧!
只有那幾位特定政客和宇通一天到晚吵別人的東西有問題,唉.......

可以拍一部好萊塢電影了!!

大莊

部落格(25)
藝廊顧問

130) 2006/03/21 11:30 
**登入後才可瀏覽圖片**
太複雜了..
比這樣40個一塊還複雜??

graz


終身 VIP

131) 2006/03/21 15:49 
對呀!!
當背後牽涉到政治鬥爭,利益衝突時........
看看鹿死誰手??????????
別說當時有政治獻金的疑雲,
現在更是呀!
那些大聲嗆聲的特定政客,明年要競選立委啦!
聽說,立委的席次將裁減,現在不多拼一些“公關費“當選舉費用,明年就沒立委可當囉!
總統大選亦不遠矣~
ㄏㄏㄏ....那些有野心角逐的候選人.......需要龐大的財團經援......唉~天下鳥鴉一般黑啦!!
沒有什麼是非黑白之分...........

今天ETC走到如此不堪的局面,
當然遠通電收得負起絕大部份的責任。
只是這番商業政治狠鬥己經和系統技術優劣無關了,
而是一種權力清算之爭..........
紅外線只是競爭對手的最大的鬥爭藉口罷了,唉~何其無辜.......
人家在其他國家做生意做得好好滴,
卻在台灣受這種窩囊氣,還被誣蔑文件造假!!!
奇怪咧!!??宇通和那幾位特定政客為什麼只在國內咻咻叫,
為什麼調查局沒有向歐洲相關單位商請協助???
唉~是怕丟臉丟到國外吧!
關起門來,可以將這家正派經營的外國廠商吃得死死的....剥皮去骨.....
欲加之罪,何患無詞!!!!!!!!!!!!!!!
台灣的法律可以朝令夕改耶!!
別說,台灣在國際舞台沒什麼地位,
唉~我想,台灣大概也不會理會任何的公約吧!
又是那句老話.......關起門來....就是大王啦!!管它門外天下是何局勢。
鳴呼哀哉!!



eric62


網路會員

132) 2006/03/24 23:37 
又可以用一陣子了,本來還在擔心拆固定座時會把前擋隔熱紙給拆壞掉

graz


終身 VIP

133) 2006/03/26 23:13 
聽說,劉某立委要告郭部長????
真的??假的???
亂來!!

pa024241


網路會員

134) 2006/03/27 01:35 
新聞報導:
遠通願意對交通部讓步(應該是對行政院讓步,應為是"衝衝衝"堅持)。
現在起裝機只要兩年內使用100次,免裝機費。(之前裝機的活該,誰叫你那麼早裝)
現在裝的也別高興,應為遠通為了妥協,下階段完全免裝機費不知道什麼時候推出。

交通部身為主管機關,對於高工局捅出這麼大的紕漏,到現在連之前的局長、部長完全沒有任何追溯懲處,若說這其中沒有不法利益糾結,那把台灣人都當傻瓜了。

身為公務人員的我,在無意間聽到其他的公務人員的對話(對方不知道我是公務員)。
內容為一家業者收到環保局的罰單,結果擅自修改罰單後向議員申訴,
結果議員向局長施壓,雖然局長求證後知道對方擅自修改罰單後再影印向議員申訴,
但議員施壓若此事不撤銷,就要查環保局歷年的罰單記錄。所以最後還是不了了之。

由此看大,當已經查出有證據的弊案,卻還是行政院協調廠商提出優惠方案,藉以吸引更多人辦理,最後因為很多人辦理,所以就算這案子有問題,還是得繼續推動下去(因為這時就可以打著公共利益的旗幟了),就算政府買回,也是花納稅人的錢,主事者頂多換個官位,繼續**。(**為故意打的,自行聯想)

ETC是進步國家的象徵,但ETC弊案卻是國家腐敗的象徵。
就像高鐵及高捷一樣,問題一大堆,卻永遠無法深入核心。

最近這幾次上高速公路的經驗,不塞車的地方,ETC沒有比較快。
像南下員林收費站後到西螺交流道間因修路必塞的路段,ETC還是要塞,遠通強調的快捷性一點都看不到??

寇子


網路會員

135) 2006/03/27 09:18 
昨天從台北南下台中一路順暢,特別注意ETC車道,和一台裝有OBT的車同時間進入收費口,真的沒差很多,他過後約半分鐘我就趕上他了(沒有刻意踩油門追),

好久沒聽到這樣的口號了:
有夢最美
希望相隨
咱台灣人要站起來啦!
現在百姓的生活都趴在地上,最需要精神鼓勵的時候,卻....聽不到了?

~~~政策錯誤比貪污更可怕~~~

Green Original


網路會員

136) 2006/03/27 12:25 
~~~政策錯誤比貪污更可怕~~~
========================
政策錯誤還死不認錯也很可怕.

rober lee


網路會員

137) 2006/03/27 13:09 
現在ETC是第一代機.各位網友.誰能保證ETC不會出第2..3..4..5...機.依目前情況來看第一代是低科技產品.日後換機費的錢有的花了.目前還是不要裝.等待.看日後的發展再說.

eric62


網路會員

138) 2006/03/27 16:41 
這個新聞說的德國測試失敗原因是這個嗎??還是另有原因?
http://www.ttnn.com/cna/news.cfm/040224/107

eric62


網路會員

139) 2006/03/27 16:46 
現在ETC是第一代機.各位網友.誰能保證ETC不會出第2..3..4..5...機.依目前情況來看第一代是低科技產品.日後換機費的錢有的花了.目前還是不要裝.等待.看日後的發展再說.
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東西一定是一代代改進的,但那天塞在收費站時讓我上班遲到,損失的就不只那680...
相機那麼貴都買了,也幾年換機一次,要怕就永遠什麼都不要買
LCD TV現在不能買,因為未來會有1080P的系統
現在的數位相機也不能買,因為性能還會往上提升
現在電腦不能買,因為Vista快出來,未來會有更新版的一直出
現在家裡網路不能裝,因為日本用光纖了,台灣還在用龜龜爬的ADSL....

rober lee


網路會員

140) 2006/03/27 18:19 
 哦..你不太懂我的意思.
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