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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位相機的寬容度?
作者  
討論話題
 

prus


網路會員

2005/04/27 16:49
器材: 其他 其他
由數位轉到傳統相機後,
發現數位相機的寬容度似乎差傳統底片很多,
不知道是否有測試是針對DSLR的寬容度做試驗?

wantenlin


網路會員

341) 2005/05/04 12:27 
這觀念對嗎?
寬容度 是拿18%的灰卡來拍 看上下幾格 不會過曝或一片黑  寬容度高的格數多 寬容度小的格數小~
而照片幾位元 不會影響寬容度~JPG單色8位元 RAW單色12位元~黑到白的範圍一樣 只是細分的程度不一樣
分的越細紀錄的細節越多 顏色差一點點也可以紀錄出來 方便後製~

假如有兩台相機 都是用8位元紀錄 一台寬容度大  一台小
當外面亮暗差很多 當然是寬容度大的紀錄比較多
假如一個場景 亮暗差小 應該是寬容度小的 紀錄的細節多~~應為寬容度大的 每個明暗差比較大 才可以紀錄較大的寬容度
這寬容度的名詞 不知道對不對 還是要用 動態範圍~~



Cudacke


網路會員

342) 2005/05/04 12:27 
唉.. 程度可以差成這樣...
也難怪 photo.net 的資料都已經在那邊很久了,
一樣可以看不懂...
真是慘呀......
也還好這邊只是網路的一小邊,
真在研究科學的人沒這麼不用功....

6250


網路會員

343) 2005/05/04 12:31 
姑且先不論對錯,

不斷地重複「要人回去多看點書」之類的POST,
好像是非常奇怪的討論法。
T大不會看EXIF資訊、C大一直要人回去多看看JPEG壓縮格式的書,
都令人覺得有點詫異。
要瞭解DSLR寬容度之前要先學會用MATLAB寫點壓縮轉換程式嗎??

覺得有人把話題扯很遠,而且不肯回頭似的。

Cudacke


網路會員

344) 2005/05/04 12:31 
wantenlin:
建議你去看 photo.net 的文章就好摟,
這邊已經被不用功的人搞亂了,
另外色影無忌那篇也可以看,
不過偶建議是從英文的來看,
中文翻譯常常翻的不好,
加上認知錯誤搞的語意不清,
這也是為什麼有些 P 要引用 JPEG 資料,
還會引用到錯的原因之一.

powerslide


網路會員

345) 2005/05/04 12:41 
唉.. 程度可以差成這樣...
也難怪 photo.net 的資料都已經在那邊很久了,
一樣可以看不懂...
真是慘呀......
也還好這邊只是網路的一小邊,
真在研究科學的人沒這麼不用功....
===============================================

不知道是誰程度差
你還沒回答我你的JPEG檔拿到500:1螢幕輸出
他的DR是多少
還有 不要再拿photo.net 來自打嘴巴了
人家說的是AD Converter bits不是JPEG的COLOR DEPTH
你該不會程度差到這二個東西都分不出來

With 8 bits there are 256 possible values corresponding to decimal numbers from 0 to 255. So with an 8 bit A/D converter you can take a range of analog numbers and convert them
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
into a digital number with a range from 0-255. Now let's ask the question "what's the dynamic range of an 8 bit A/D converter?".

Well, it's the ratio of the smallest signal it can record to the largest signal. The smallest signal is "1" and the largest signal is "255", so the dynamic range is log(255/1) = 2.4.

Black and white images just need one signal channel (one A/D) but color images use three
                                                    ^^^^^^^^^
channels (red, green and blue), so they use 3x the number of bits that a B&W image does. However the dynamic range of a color signal is that of each channel, so when you read about "24-bit" color, it's really 3 "8-bit" channels not one "24-bit" channel and the dynamic range is determined by those 8 bits.

Here's a table which shows the maximum theoretical dynamic range an "n-bit" signal can
                                                                   ^^^^^^^^
have, where "n" is 8, 10, 12, 14 or 16 (the most common values found in scanners)."

T2536


網路會員

346) 2005/05/04 12:46 
T大不會看EXIF資訊.................6250

這算奇怪嗎?
我還可以告訴你,我到3年前才會用電子郵件,
到昨天才第一次學貼圖,電腦不組裝,訝異嗎?

個人專精領域不同,旁邊的小東西毫無影響基本上不學無所謂,
我以前的一個員工可以用ps直接畫彩色人物與漫畫,
但是你叫他上網,他不會搜尋資料。

一個項目專精比本版什麼好像都會卻錯誤百出的p好多了。

Cudacke


網路會員

347) 2005/05/04 12:49 
"However the dynamic range of a color signal is that of each channel, so when you read about "24-bit" color, it's really 3 "8-bit" channels not one "24-bit" channel and the dynamic range is determined by those 8 bits."

阿... 英文程度也差.....
連英文寫的這麼明白都看不懂..... 慘...
worldlingo 你會用吧?
雖然 worldlingo 常常出錯,
但是配合本大學程度的英英字典...
應該足夠看懂這句了.

powerslide


網路會員

348) 2005/05/04 12:52 
However the dynamic range of a color signal is that of each channel, so when you read about "24-bit" color, it's really 3 "8-bit" channels not one "24-bit" channel and the dynamic range is determined by those 8 bits."

阿... 英文程度也差.....
連英文寫的這麼明白都看不懂..... 慘...
worldlingo 你會用吧?
雖然 worldlingo 常常出錯,
但是配合本大學程度的英英字典...
應該足夠看懂這句了.
=====================================

原來你看文章是跳著看的啊
Black and white images just need one signal channel (one A/D) but color images use three
                                                   ^^^^^^^^^
channels (red, green and blue), so they use 3x the number of bits that a B&W image does. However the dynamic range of a color signal is that of each channel, so when you read
                  ^^^^^^^^^^^^^   
about "24-bit" color, it's really 3 "8-bit" channels not one "24-bit" channel and the dynamic range is determined by those 8 bits.

Cudacke


網路會員

349) 2005/05/04 12:53 
呵呵, 咱學校電機系還有不會組電腦的呢,
不過這種組點腦的技能只是肯用腦, 拿本說明書,
查點資料就可以學會的東西, 會不會只是看需不需要去學會而已...

可有些 p 先生...
偏偏不會又喜歡掉書袋....
掉書袋又掉錯袋....
引用資料還引用錯,
引用英文還看不懂英文....
唉.. 慘呀....

powerslide


網路會員

350) 2005/05/04 12:55 
T大不會看EXIF資訊.................6250

這算奇怪嗎?
我還可以告訴你,我到3年前才會用電子郵件,
到昨天才第一次學貼圖,電腦不組裝,訝異嗎?

個人專精領域不同,旁邊的小東西毫無影響基本上不學無所謂,
我以前的一個員工可以用ps直接畫彩色人物與漫畫,
但是你叫他上網,他不會搜尋資料。

一個項目專精比本版什麼好像都會卻錯誤百出的p好多了。
===============================================

不知你的專精是什麼?
說到錯誤百出
那閣下可是不惶多讓啊
先是把DR跟反差混為一談
後來又把項反則不軌曲解為只有跟時間有關
忽略到還有增強曝光亮這種方式解決(其實就是從非線性轉入線性)
又把AD Conveter bits跟COLOR DEPTH混為一談
現在連EXIF都不會看
唉唉唉唉
真不知道你的專精在哪裡啊

6250


網路會員

351) 2005/05/04 12:56 
我想大概很多旁觀的人,並不是看的很懂這一大串的討論,

不過沒關係,文章發表了,就會一直留著,
過一段時間,會有對此有興趣的其他高手重新檢視,
而且或許現在看不懂的人慢慢也弄懂了,

到時候就可以明白這些一來一往的討論筆戰到底誰是誰非啦。

Cudacke


網路會員

352) 2005/05/04 12:57 
However.... 很基本的英文句法...
不懂快查吧...
唉....
以下這句你查了還不懂...
可以去找各國中高中英文老師學一下...
這真的是很基本的.

"However the dynamic range of a color signal is that of each channel, so when you read about "24-bit" color, it's really 3 "8-bit" channels not one "24-bit" channel and the dynamic range is determined by those 8 bits."

powerslide


網路會員

353) 2005/05/04 12:59 
呵呵, 咱學校電機系還有不會組電腦的呢,
不過這種組點腦的技能只是肯用腦, 拿本說明書,
查點資料就可以學會的東西, 會不會只是看需不需要去學會而已...

可有些 p 先生...
偏偏不會又喜歡掉書袋....
掉書袋又掉錯袋....
引用資料還引用錯,
引用英文還看不懂英文....
唉.. 慘呀....
==========================================

比起有人看文章只抓個幾個單字就自以為是
我的英文要好的多了

Black and white images just need one signal channel (one A/D) but color images use three
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
channels (red, green and blue), so they use 3x the number of bits that a B&W image does. However the dynamic range of a color signal is that of each channel, so when you read
                  ^^^^^^^^^^^^^(這裡指得就是前面的AD converter singal)   
about "24-bit" color, it's really 3 "8-bit" channels not one "24-bit" channel and the dynamic range is determined by those 8 bits.

Cudacke


網路會員

354) 2005/05/04 13:02 
"我想大概很多旁觀的人,並不是看的很懂這一大串的討論,"

說真的, 要不是偶學過 jpeg 壓縮,
實際用 matlab 寫過壓縮壓縮流程,
大概也會被某 p 錯誤的引用的 jpeg 簡介給搞迷糊...
所以偶是良心建議真的想吸收資訊的人去看看清楚 photo.net 的資訊就好了.
不要被某 p 東引一句西引一句, 囫圇吞棗一大堆而不注重基礎的學習方式給搞混了,

powerslide


網路會員

355) 2005/05/04 13:06 
However.... 很基本的英文句法...
不懂快查吧...
唉....
以下這句你查了還不懂...
可以去找各國中高中英文老師學一下...
這真的是很基本的.

"However the dynamic range of a color signal is that of each channel, so when you read about "24-bit" color, it's really 3 "8-bit" channels not one "24-bit" channel and the dynamic range is determined by those 8 bits."

=================================
哈 原來你的however是沒有上下文的啊

Black and white images just need one signal channel (one A/D) but color images use three
                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
channels (red, green and blue), so they use 3x the number of bits that a B&W image does. However the dynamic range of a color signal is that of each channel, so when you read
                  ^^^^^^^^^^^^^(這裡指得就是前面的AD converter singal)   
about "24-bit" color, it's really 3 "8-bit" channels not one "24-bit" channel and the dynamic range is determined by those 8 bits.
===========================================
黑白影像只許要一個CHANNEL(在AD上)而彩色影像則要用到三個CHANNEL(紅綠藍)
所以他需要三倍的黑白影像的位元數
然而無論如何所謂的動態範圍僅是就每一個COLOR SINGAL CHANNEL而論
所以當你讀到24bits的顏色時 他實際上只是三個8 BITS CHANNEL
而非一個24BITS
而他的動態範圍亦由該8 bits而決定

powerslide


網路會員

356) 2005/05/04 13:07 
"我想大概很多旁觀的人,並不是看的很懂這一大串的討論,"

說真的, 要不是偶學過 jpeg 壓縮,
實際用 matlab 寫過壓縮壓縮流程,
大概也會被某 p 錯誤的引用的 jpeg 簡介給搞迷糊...
所以偶是良心建議真的想吸收資訊的人去看看清楚 photo.net 的資訊就好了.
不要被某 p 東引一句西引一句, 囫圇吞棗一大堆而不注重基礎的學習方式給搞混了,
==================================================================

我想是誰囫圇吞棗
大家應該都看得出來
不用你強調

Cudacke


網路會員

357) 2005/05/04 13:08 
6250:
沒辦法, 基礎不夠就是要看書,
大學唸書就是這樣,
很多東西要自己看,
不然別人講再多也是無法懂,
而且想要理解學習是自己應該做的,
jpeg 的格式是公開的,
網上其實很多資料,
但是說真的也不是一下就能看懂,
更何況其他還有很多基礎是要先懂,
所以先看懂事一些基本是必須的,
就像要理解微積分要先懂函數,
如果連函數都不懂,
就會鬧某 p, Y=sin(x) 的笑話,
結果是證明某些 p 連基本的國高中數學都搞不清楚...

T2536


網路會員

358) 2005/05/04 13:09 
因為相反則不軌的特性,底片的暗部和亮部的反差極大..............p
但DSLR因為線性反應的關係所以反差平淡........................p

基本上這種只會搜尋資料然後自創這種理論的人就是會寫出這種好笑的東西。

要論反差,數位的亮度曲線難道就是一直線嗎?
一直線就叫做線性?彎曲的曲線就不是線性?

真是讓人不知怎樣說下去。

好歹創造這套怪論點的人也有台d100,有d100的人如果沒有nc,
那影像要漂亮就不容易。
不知道他有沒有在nc中或其他類似軟體看過曲線圖,
裡面的曲線可有哪一台是一直線,
更讓人不知到如何回答的是他竟然把一直線就稱為線性,
曲線就不當是線性,實在是離譜。

powerslide 兄:
我看你到現在還不知道相反不軌是超長或超短時間才會產生,
你提到的曲線圖趾部最低濃度表現那些東西都能算是軟片特性,
不能用相反不軌來解釋。

要論現在單眼數位是不是線性,
老兄!您可以上〝ALOHO天文小站〞去求教一下,
問站長現在單眼數位是不是線性反應。
不懂不要自己下結論,會被笑掉大牙。
那個網址站長是真正的高手,他不會吝嗇告訴你。

結論夠創意的話即使有錯,也會得到讚賞,
結論怪異就再努力就好,不要誤導別人。

Cudacke


網路會員

359) 2005/05/04 13:11 
呵呵.. 你的英文要好多.. 你今天第一個笑話! 讚!
加油, 等你懂得 however 的句法以後,
也許你就可以多引用點英文網站,
而不會拿個錯誤理解的 JPEG 中文網站來說嘴了.

wuwuwuwuwu


網路會員

360) 2005/05/04 13:12 
看來其實好像不用討論了內,大家只要去photo.net看文章就好了啦,這樣大家應該就都懂了。呵呵..
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