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原始檔內有相機與光圈快門...資料，
用影像軟體重新開啟再存檔則會消失，
不要再跟我打哈哈，
秀出原檔。 |
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你根本不敢秀出原圖，你不是說是135單眼數位？
秀出來看。
你不敢回答嗎？ |
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你是沒種秀相機原始檔吧。 |
網路會員
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看原始檔?
現在是討論DR
結論已明朗
有需要東凹西凹嗎
浪費網路資源
又死不認錯
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網路會員
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原始檔內有相機與光圈快門...資料，
用影像軟體重新開啟再存檔則會消失，
不要再跟我打哈哈，
秀出原檔。
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網路小白的功力只有如此嘛
那你為不乾脆說我原始檔也是偽造的勒 |
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"你還是沒搞懂 再你原先取樣的二個波峰間 他的D值距離是一樣的 但是色階數變少 這就是我所謂的取樣損失 不會因為你後製行為而增加" 這偶當然知道, 但那跟你在 Historgram 上面比錯地方是沒關係的, 就算你要扯這個, 你還是比錯位置了. 另外色階的問題, 底片有, 電子感光元件也有, RAW 檔之所以可以這樣調整亮度, 而只有很少量的損失, 就是因為原本的資料擷取比後來輸出的 jpeg 那 8bit 要多, 也就是其實色階多了幾 bit, 只不過 jpeg 最多就只能有 256 階, 再神的像機拍出來的 jpeg 也只有 256 階, 這也是為什麼 photo.net 的 DR 定義很明確的指出 bit 數, 因為只討論最大亮度跟最低亮度, 而不在意階度是沒有意義的. 如果你要講階度的損失, 也是要比同一段的內容, 不是比兩張不同曝光度 historgram 上面相同的亮度範圍. 而是要比圖上面實際內容相同的部分. 至於拿 jpeg 來拉亮度當然損失, 因為 jpeg 就只有那 256 階, 拿直接拍出來的 jpeg 拉會損失, 拿底片拍掃進電腦裡面的 jpeg 來拉也會損失. 而事實上, 在大反差的環境多曝半格, 就可以讓亮部細節損失不少, 拿兩張最高也就 256 階曝光差了也至少半格的圖來比亮部階度, 那自然是少曝的圖亮部階度多, 拿兩張最高也就 256 階曝光差了也至少半格的圖來比暗部階度, 那自然是多曝的圖暗部階度多, 這是基本的數學... 根本不用比, 看這兩張圖的 Historgram 就可以看出來, 一張再亮部已經過曝, 一張在暗部曝光不足.  |
網路會員
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我等你秀原檔，別跟我浪費時間。
Iris：
你還沒長大，先回家去。
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這偶當然知道,
但那跟你在 Historgram 上面比錯地方是沒關係的,
就算你要扯這個,
你還是比錯位置了.
另外色階的問題, 底片有,
電子感光元件也有,
RAW 檔之所以可以這樣調整亮度,
而只有很少量的損失,
就是因為原本的資料擷取比後來輸出的 jpeg 那 8bit 要多,
也就是其實色階多了幾 bit, 只不過 jpeg 最多就只能有 256 階,
再神的像機拍出來的 jpeg 也只有 256 階,
這也是為什麼 photo.net 的 DR 定義很明確的指出 bit 數,
因為只討論最大亮度跟最低亮度, 而不在意階度是沒有意義的.
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BITS也是會骗人的
有沒有聽過1bits取樣
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如果你要講階度的損失, 也是要比同一段的內容,
不是比兩張不同曝光度 historgram 上面相同的亮度範圍.
而是要比圖上面實際內容相同的部分.
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那二個部分相減不就得了
D值相差一樣
差別旨在階數
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至於拿 jpeg 來拉亮度當然損失,
因為 jpeg 就只有那 256 階,
拿直接拍出來的 jpeg 拉會損失,
拿底片拍掃進電腦裡面的 jpeg 來拉也會損失.
而事實上, 在大反差的環境多曝半格,
就可以讓亮部細節損失不少,
拿兩張最高也就 256 階曝光差了也至少半格的圖來比亮部階度,
那自然是少曝的圖亮部階度多,
拿兩張最高也就 256 階曝光差了也至少半格的圖來比暗部階度,
那自然是多曝的圖暗部階度多,
這是基本的數學... 根本不用比,
看這兩張圖的 Historgram 就可以看出來,
一張再亮部已經過曝,
一張在暗部曝光不足.
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sorry,閣下顯然沒有注意到背景資訊
這二張圖的曝光值是一樣的
差別僅在於取樣後所得的階調數
測試條件：皆為ISO 100（RVP增感一級）、Canon EF 16-35mm f/2.8L USM、光圈f/11、快門1/4秒、均使用快門線、GITZO二號腳架、正片掃描採用Frontier 370數位機台，掃描為4500x3000像素未壓縮檔
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網路會員
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我等你秀原檔，別跟我浪費時間。
Iris：
你還沒長大，先回家去。
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笨鸚鵡
肚子餓了嗎
你主人沒餵你飯吃嗎？ |
網路會員
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如果你要講階度的損失, 也是要比同一段的內容,
不是比兩張不同曝光度 historgram 上面相同的亮度範圍.
而是要比圖上面實際內容相同的部分.
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唉
你又把底片濃度跟環境照度混為一談了
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網路會員
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如果你要講階度的損失, 也是要比同一段的內容,
不是比兩張不同曝光度 historgram 上面相同的亮度範圍.
而是要比圖上面實際內容相同的部分.
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唉
你又把底片濃度跟環境照度混為一談了
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如果你還不懂
我在更白話一點的說明好了
我們在裡強調的DR
試紙對於同一個場景A
不同的紀錄媒材所能紀錄的最大範圍
如你所SHOW的二張圖
既然是同一個場景 相同的時間
在天空和陰影部分的環境D值差是一樣的
但是因為所選用的曝光質不同
而影響被紀錄下來的細節
這就是我所強調的取樣階調損失
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網路會員
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"BITS也是會骗人的
有沒有聽過1bits取樣"
沒聽過, 不過你可以多研究一下 photo.net 那篇 DR 的文章.
"那二個部分相減不就得了
D值相差一樣
差別旨在階數"
"sorry,閣下顯然沒有注意到背景資訊
這二張圖的曝光值是一樣的
差別僅在於取樣後所得的階調數"
看兩張圖的 historgram 就可以看出兩張的曝光度不一樣了,
這兩張一張亮不明顯過曝,
一張暗部明顯曝光不足你該不會看不懂吧!
而且用不同像機, 不同底片用一樣的光圈快門得出的曝光度會不一樣也不是什麼秘密....
光指出用一樣的光圈快門並不等於兩張圖的曝光是一樣的.
事實上以這兩張數位檔的結果來看, 兩張的亮度就是差了至少半格..
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網路會員
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powerslide ！
你還是不敢秀圖，不夠帶種，因為會洩底吧！
為何一定要那樣做，天空重要的話，又會過曝，本當減少曝光去得到天空層次，
等你希望的畫面最亮處細節能夠捕捉到時，
再去看暗部能做到哪一種程度，這實際上是保全畫面重要要素也不會降低動態範圍的做法，
你怎知降低曝光到天空細節出現時，暗部仍然會比正片差？
回到重點，你就是不敢秀圖，是不是硬撐說謊怕漏氣？
怕什麼？漏氣是進步的動力。
記得！因為怕而不敢真的拿出來就是沒種。
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我現在要離開到下一個客戶那裡了，這段時間就等你秀圖來瞧瞧。 |
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"如果你還不懂 我在更白話一點的說明好了 我們在裡強調的DR" DR 在 photo.net 已經講的很清楚了, 有定義有解釋, 而目前為止, 你再講的 DR 則很混亂, 的確是看不懂你在強調 DR. 至於標題的寬容度等不等於 DR? 也是要看定義是什麼, 不過你是從頭到尾都沒講什麼定義, 只能說是一片模糊. 還不如看看無忌的的定義, 至少述說還明確些. http://article.xitek.com/showarticle.php?id=1982"但是因為所選用的曝光質不同 而影響被紀錄下來的細節 這就是我所強調的取樣階調損失" 偶沒說你 "講" 錯呀, 可是你還是在 historgram 上面標錯地方了, 則是事實. 你要講階掉損失也是要以畫面上內容相同的部分來比, 而不是拿畫面上亮度相同的部分來比. 同樣的, 事實上那兩張森林圖的亮度就是差了少說半格, 所以套你這段看就會明白其中的差異, "但是因為所選用的曝光質不同 而影響被紀錄下來的細節 這就是我所強調的取樣階調損失" 另外加上那兩張圖 historgram 也明顯的顯示出了一張亮部過曝, 一張暗部曝光不足. |
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powerslide ！
你還是不敢秀圖，不夠帶種，因為會洩底吧！
為何一定要那樣做，天空重要的話，又會過曝，本當減少曝光去得到天空層次，
等你希望的畫面最亮處細節能夠捕捉到時，
再去看暗部能做到哪一種程度，這實際上是保全畫面重要要素也不會降低動態範圍的做法，
你怎知降低曝光到天空細節出現時，暗部仍然會比正片差？
回到重點，你就是不敢秀圖，是不是硬撐說謊怕漏氣？
怕什麼？漏氣是進步的動力。
記得！因為怕而不敢真的拿出來就是沒種。
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呵呵
不知道是誰沒種啊
EXIF的資訊已經保留在縮圖裡了
閣下怎麼不敢先去瞧瞧再說呢
看來是閣下扯不臉來磕頭認錯吧 |
網路會員
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"如果你還不懂 我在更白話一點的說明好了 我們在裡強調的DR" DR 在 photo.net 已經講的很清楚了, 有定義有解釋, 而目前為止, 你再講的 DR 則很混亂, 的確是看不懂你在強調 DR. 至於標題的寬容度等不等於 DR? 也是要看定義是什麼, 不過你是從頭到尾都沒講什麼定義, 只能說是一片模糊. 還不如看看無忌的的定義, 至少述說還明確些. http://article.xitek.com/showarticle.php?id=1982===================================================== 动态范围最早是信号系统的概念，一个信号系统的动态范围被定义成最大不失真电平和噪声电平的差。而在实际用途中，多用对数和比值来表示一个信号系统的动态范围，比如在音频工程中，一个放大器的动态范围可以表示为： D = log（Power_max / Power_min）×10； 对于一个底片扫描仪，动态范围是扫描仪能记录原稿的色调范围。即原稿最暗点的密度（Dmax）和最量处密度值 ^^^^ (Dmin)的差值。 我们已经知道对于一个胶片的密度公式为D = Log（Io/I）。 那么假设有一张胶片，扫描仪向其投射了1000单位的光，最后在共有96%的光通过胶片的明亮（银盐较薄）部分，而在胶片的较厚的部分只通过了大约4%的光。那么前者的密度为： 借問一下 你知道這裡所謂的原稿是什麼嗎 不是你8bits的JPEG檔 也不是你的RAW檔 而是你所欲紀錄下的自然環境的光照圖 ================================================================ "但是因為所選用的曝光質不同 而影響被紀錄下來的細節 這就是我所強調的取樣階調損失" 偶沒說你 "講" 錯呀, 可是你還是在 historgram 上面標錯地方了, 則是事實. 你要講階掉損失也是要以畫面上內容相同的部分來比, 而不是拿畫面上亮度相同的部分來比. ========================================================== 什麼叫亮度相同 不是你第一張圖的JPEG檔的255等於你另外一張圖的255 而是你被測物上的亮度 亦即你用測光表上去測得的環境EV值 你一直在紀錄後的結果上打轉 當然轉不出來 同樣的, 事實上那兩張森林圖的亮度就是差了少說半格, 所以套你這段看就會明白其中的差異, "但是因為所選用的曝光質不同 而影響被紀錄下來的細節 這就是我所強調的取樣階調損失" 另外加上那兩張圖 historgram 也明顯的顯示出了一張亮部過曝, 一張暗部曝光不足. |
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"BITS也是會骗人的
有沒有聽過1bits取樣"
沒聽過, 不過你可以多研究一下 photo.net 那篇 DR 的文章.
"那二個部分相減不就得了
D值相差一樣
差別旨在階數"
"sorry,閣下顯然沒有注意到背景資訊
這二張圖的曝光值是一樣的
差別僅在於取樣後所得的階調數"
看兩張圖的 historgram 就可以看出兩張的曝光度不一樣了,
這兩張一張亮不明顯過曝,
一張暗部明顯曝光不足你該不會看不懂吧!
而且用不同像機, 不同底片用一樣的光圈快門得出的曝光度會不一樣也不是什麼秘密....
光指出用一樣的光圈快門並不等於兩張圖的曝光是一樣的.
事實上以這兩張數位檔的結果來看, 兩張的亮度就是差了至少半格..
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8bits jpeg並不代表他所能紀律的DR就只有2^8
而是要看他從AD CONVETER轉換過來的對應關係而定
就像你3.0D的正片印刷出來只有2.0D
但不到代表他實際的DR只有2.0D
那只是轉換過程的中間調細節損失罷了
至於取樣的方式,16bits能作的 1bits一樣能作
技術上大致是用差分的方式為之
用白話一點講就是我要測量一個長度不超過一百公分的樹枝
我一定要拿刻度精準到公分的直呎來量
我可以直接取一個實際長度為一百公分的皮尺
先將他對折 然後再與要被測量的數之比較
看誰長誰短
如果樹枝長過皮尺對折
那就代表這段樹枝的長度介於50~100cm之間
然後我再把皮尺另一半對折
再與樹枝比一次
如果樹枝比較長 那就代表樹枝長度介於75~100cm之間
反之 則在50~75cm
如此反覆取樣七次之後
我就可得到精準到公分的樹枝長度
而每次取樣數只有1bits(長或短)
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DR 在 photo.net 已經講的很清楚了,
有定義有解釋,
而目前為止
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顯然你是把8bits converter跟8bits jpeg混為一談了
Dynamic Range and Bit-Depth
Converting a high-quality scan into an 8-bit linear (gamma=1.0) space value would truncate
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the dynamic range, since it is physically impossible to store more than DMax 2.4 in an 8-bit integer. However after using gamma encoding it is theoretically possible to store a dynamic range of (log(255^2.2))=5.30. In reality the "sparse" data in the lower extreme of
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any 8-bit non-linear (gamma encoded) space considerably limits it's useful range. |
