作者
|
討論話題
|
網路會員
|
2005/01/12 10:21
器材:
其他 其他
最近常看到海峽兩岸的論壇一些有趣的討論,譬如說數位相機拍下的根本不叫照片,或是用機械式相機自己決定一切才是真攝影等等.讓我想到,前一陣子我弟拿去修好的,老爸那台Yashica Electro 35.這是他剛結婚的時候買的,據說一直用到我國小畢業的樣子.老爸一直強調當時這可是很讚的先進相機.當然,在自動相機的黎明期,自動曝光和光圈先決可是個劃時代的發明.我突發奇想,以某些論壇上前輩的說法,我爸應該也算的上是"實在的正統派攝影者".當然,這沒什麼希奇的,在那個年代每個替全家拍照的爸爸全都是"實在的正統派攝影者".但是不是基於手動對焦是攝影的正道,或是機械相機才能拍下真正的照片云云理由,那時候我爸想買也是"很讚的先進相機"而已.以大家津津樂道的亨利.卡蒂爾.布列松(1908-2004)來說,他在1931年買了一台萊卡開始拍照,而1930年萊卡才生產了他們的第一台配了50mm f2.5鏡頭的Leica I型相機.在當時,布列松並不是買一台"經典的傳統相機",而是極為先進的,由一家成立不久的公司所製造,使用嶄新的35毫米底片的相機!
科技的進步就是這麼一回事,所謂的先進和傳統也只是相對的關係而已.如果以視覺表達的本質來說,我家前面那些拿著樹枝在黃泥地上塗鴉的小朋友才是最正統的畫家,就連油畫和水彩畫也都是"科技的新玩意兒"呢.以我的本行寫程式來說,之前還聽到學長在數落學弟說"組合語言才是程式的王道",可要是以我老闆的角度來看,應該是"打孔紙卡才是程式的王道"吧.就像是從台南到台北可以健行,騎腳踏車,開汽車,坐火車,搭飛機.堅持以前的方式才是唯一的道路,拼命否認其他新的可能性,只是暴露自己想像力和創造力的不足而已.
|
網路會員
|
不懂曝光不知光圈快門.. 如何懂得選照片? 凡事都是要從根基打起.
根基並不是光圈快門 而是美學 如何在相片的資料庫裡,找到照片。 這一張照片,如何解釋,如何被解釋。 也就是說,我們很難知道拍照者為何能拍下這張照片,我們不能與作者面對面溝通,只能從照片中透出內容,解釋,詮釋。
因此,選照片的基本不並在於,是否知道其照片的光圈與快門。我們看過很多日常生活照、大頭照、風景照,街拍,選擇這些照片背後因素,不是準確描述用多大的光圈(16 or 22)、快門(125or 250)、用PL...等等,而是與挑照片者的生命經驗有關。
反過來說,拍攝者是以相機向人類解釋人類,向他人解釋自己。 如何全然解釋自己照片的意義,例如要表達啥,為何拍。
最後,拍照行動是不可被複製的,因為「每個人」的生命經驗不同。
技術只是在以攝影為職業、興趣的人,所具備的生存條件。
|
網路會員
|
>>不懂曝光不知光圈快門.. >>如何懂得選照片? >>凡事都是要從根基打起.
很多好的攝影家,只用傻瓜相機... 全部都交給相機,還是能拍出好作品~
反之,看到很多技術很好的人,拍出的照片... 都一個樣,買張明信片就行了,還需自己來拍嗎? |
網路會員
|
很多好的攝影家,只用傻瓜相機... 全部都交給相機,還是能拍出好作品~ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 應該是說, 好的攝影家懂得如何善用工具來拍照. 但是,全部都交給相機,還是能拍出好作品嗎? 我是存疑啦^^ 有些可以,有些可能很難,因為要是傻瓜相機的判斷(對焦,曝光,或閃燈..)和所謂"好的攝影家"有差距時, 如何拍出讓這位"好的攝影家"滿意的作品. 換言之,要是對這些都不了解,那要如何掌控拍出來的東西,能和自己的預期相同?
反之,看到很多技術很好的人,拍出的照片... 都一個樣,買張明信片就行了,還需自己來拍嗎? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 不要忘了,這些明信片. 可能也是這些"技術很好"的人拍的. 攝影的樂趣在於自己親身的參與, 買明信片和自己拍的畢竟不同. 不曉得您的重點是什麼? 是要強調所謂的"技術"和"根基",和好作品無關嗎? ^^ |
網路會員
|
"根基並不是光圈快門 而是美學 如何在相片的資料庫裡,找到照片。 這一張照片,如何解釋,如何被解釋。 也就是說,我們很難知道拍照者為何能拍下這張照片,我們不能與作者面對面溝通,只能從照片中透出內容,解釋,詮釋。"
對呀, 如何解釋呀, 連自己照片怎麼拍出來都不知道的人, 解釋也是在糊扯, 所以仍然不改變根基的重要性.
"因此,選照片的基本不並在於,是否知道其照片的光圈與快門。我們看過很多日常生活照、大頭照、風景照,街拍,選擇這些照片背後因素,不是準確描述用多大的光圈(16 or 22)、快門(125or 250)、用PL...等等,而是與挑照片者的生命經驗有關。"
對, 但連曝光的原理都不懂, 要兆一張有生命的照片也是靠巧合而已, 好的品質跟好的內容都一樣重要的, 利害的藝術家會選擇他的表現方式, 不過在這之前他要先有選擇的能力, 所以要打好基礎.
"反過來說,拍攝者是以相機向人類解釋人類,向他人解釋自己。 如何全然解釋自己照片的意義,例如要表達啥,為何拍。"
不懂得光圈快門, 不知曝光的人, 想表達也表達不出來呀, 就跟寫作一樣, 其實每個人都可以有很讚 idea, 但是文筆不好, 連基本的寫作能力都沒有也表達不出來, 基礎仍然是根本.
"最後,拍照行動是不可被複製的,因為「每個人」的生命經驗不同。 技術只是在以攝影為職業、興趣的人,所具備的生存條件。"
技術是要能夠做到運用的基礎, 要無招之前要先學會有招, 不然只是亂來而已. |
網路會員
|
"很多好的攝影家,只用傻瓜相機... 全部都交給相機,還是能拍出好作品~"
因為他已經是好攝影家了, 他已經知道如何運用光圈快門, 懂得曝光, 所以更表示基礎的重要, 連基礎都沒有, 連好的攝影家都不配呀.
"反之,看到很多技術很好的人,拍出的照片... 都一個樣,買張明信片就行了,還需自己來拍嗎?"
都一個樣等於不好?? 技跟心都一樣重要, 沒技術的人想要拍張明信片, 還沒本是表現出來他心中所想的, 更別談好不好了. |
網路會員
|
其實銀鹽和數位對我而言,只要能傳達製造影像的樂趣,都是我的親密愛人.由於尚未飽享銀鹽底片的精華,仍在學習階段而且手上全是傳統器材,因此對銀鹽世界仍有一份濃厚的感情始終難以割捨.目睹數位科技日新月異,製作過程的樂趣和過去等候底片沖洗時的樂趣各有玩味,只要數位器材價格合理化,我倒是很願意投入她的懷抱,當然;我會更珍惜過去用底片拍下的回憶,好時光總是來去匆匆,拍來拍去,就這麼拍來拍去.... |
網路會員
|
好照片的意涵,是來自觀者、作者的評論,無關於如何拍、製造出來,如果是巧合,也可能是好作品。「我拍到,因為我在現場」就是這道理,攝影是證明存在。
照片本身,無關作者本身是否為大師,或是市井小民,照片與作者本身是拖勾的、疏離的。
就如欣賞美術作品,並不是每一個人,都瞭解藝術作品如何被畫、創作出來,甚至「會」美術、雕刻、建築。不表示無法欣賞藝術作品。
並不是忽視技術的重要,而是攝影養成過程的順序,是否一定先學曝光等技術?! 現在數位化的社會,欣賞、挑照片才是重點。
~~~~~~~~~~`` 不懂得光圈快門, 不知曝光的人, 想表達也表達不出來呀, 就跟寫作一樣, 其實每個人都可以有很讚 idea, 但是文筆不好, 連基本的寫作能力都沒有也表達不出來, 基礎仍然是根本.
這樣前提是,有人很想學拍照,有人想寫作!
DC的內在結構,曝光是可以立即呈現的。
就如照相機發明時,沒有曝光概念的繪畫家,也能拍出流傳千古的照片。 曝光概念(技術)的形成是晚於美學的建立的。
|
網路會員
|
懂光圈快門沒有那麼偉大到足以和【文筆】【寫作能力】 相提並論的地步
只不過是跟會【寫字】同等級而已
談光圈快門有多重要根本沒有意義 |
網路會員
|
>>懂光圈快門沒有那麼偉大到足以和【文筆】【寫作能力】相提並論的地步 >>只不過是跟會【寫字】同等級而已 >>談光圈快門有多重要根本沒有意義 說的好...
>>連基礎都沒有, 連好的攝影家都不配呀. 原來Hiromix在18歲就得到日本攝影大賞,她不配叫做好的攝影家啊? 如果你還在思考什麼數位好還是底片好, 光圈和快門要如何準確, 基本上不用來談攝影... 因為你還限在玩相機的框框裡。 |
終身 VIP
|
精采
|
網路會員
|
成品是照片吧!!拍的好不好是成品而不過設備,是人附於成品生命力不是設備,相機是傳統機械銀鹽底片式或數位ccd的都一樣,是工具,是人在拍照不是設備。 |
網路會員
|
感覺好像在看"倚天屠龍記"裏張三豐當場教張無忌太極拳! 然後問他:你忘記了多少? 哈!哈! |
網路會員
|
對於會拍照的人來說,或是想學拍照,要走攝影這條路的人來說,攝影技術是重要的,但是對於其他人來說,快門與光圈是相機---這個魔術盒子--的過程。 試想,翻閱一下兒時後的照片,父母親並不知道光圈快門這些技術,但是透過相機記錄可以珍藏一輩子的回憶,因為我當時與父母一同【在此時此刻】。這些照片是【好】照片。
同樣的,當廣告、電視、媒體,不斷推銷數位相機可有人像、風景、夜景模式,有全自動,有zoom等等,這就告訴了消費者;你可以不管技術,也能拍照。
這不是 張無忌是否忘記武功,而是不懂武功,也能成為武林高手。
許多網站都有貼圖功能,或是blog也能用照片寫日子,這些照片,或許是專業攝影的作品,但有更多是非專業的作品,如何解讀照片本身,是長久以來很缺乏的訓練。
挑照片,才是重點。如何挑,怎樣挑。
至於所謂技術,是來自於照片本身,看到美麗的夜景照片,為何想要拍這樣照片,這種照片對你很重要的原因是,接下來才是要問是你為何要拍風景、要到哪裡去拍,為何要用黑卡,為何如此取景,為何要用長時間曝光,要用腳架等等。
我們何不,解構這樣訓練,再建構新的一套養成過程。 例如名詞解釋,焦點;是你感興趣的事物。
|
網路會員
|
"就如照相機發明時,沒有曝光概念的繪畫家,也能拍出流傳千古的照片。 曝光概念(技術)的形成是晚於美學的建立的。"
誰是照相機發明時, 沒有曝光概念的繪畫家, 也拍出流傳千古的照片? 請舉例. |
網路會員
|
"懂光圈快門沒有那麼偉大到足以和【文筆】【寫作能力】 相提並論的地步
只不過是跟會【寫字】同等級而已
談光圈快門有多重要根本沒有意義"
那請舉例一個不會 "寫字", (不是不能, 是不懂不會) 但是寫作能力超強的作家, 並且以此例證明這是大家都可以做到的, 順便跟教育部提報以後的國中小學都不要國文了, 不會寫字沒關係, 一樣成為大作家!
|
網路會員
|
"原來Hiromix在18歲就得到日本攝影大賞,她不配叫做好的攝影家啊?"
喔! 怎麼他不懂得如何控制光圈快門嘛? 他對於曝光沒有掌控能力嗎?
"如果你還在思考什麼數位好還是底片好, 光圈和快門要如何準確,"
那請舉例一位大師, 是無法做到曝光精準, 且無法做到畫面清晰, 並且沖功力差勁的大師吧!
"基本上不用來談攝影... 因為你還限在玩相機的框框裡。"
學習曝光精準, 是學習攝影的基礎啦, 連基礎都不會其他的也做不好. |
網路會員
|
看到這裡,突然想要說一件事。
你們大家有沒有發現,真正的大師其實都是天才? 此話怎麼說呢?待我慢慢說來。 記得做IQ測驗時,有一部份是給你一堆數字、圖案, 請你在這一堆數字、圖案中,找出關聯,找出pattern。 大家有沒有發現,攝影家有時候也是在它所看到的 畫面中,找出有趣的一小角,把它記錄下來。 所以,攝影是不是另一種的腦力訓練呢?
還有,這被記錄下來的一小部份,如果要讓其它的人得到共鳴。 它就要合乎美學:構圖、幾合的圖型、黃金分割 ... 這也許就是攝影 ...
大家有沒有想過,為什麼主題要放在井字的交叉上呢? 小弟斗膽說一個hypothesis,讓大家笑笑: 我覺得大家看照片時,是不是都是放在正前方看? 如果照片在雙眼的正前方,那四個井字的交叉點 應該就是離眼睛最近的距離。 換句話說,眼睛可以用最少的動作(只需對焦,不需轉動), 來看到這四點。所以小弟斗膽假設,人眼都是懶惰的。
不好意思,寫這個理論讓大家笑笑。 大家請繼續討論 ...(睡覺去囉) |
網路會員
|
不對吧, 雙眼視覺仍然在中央是最清楚的, 也不需轉動眼球, 不是在雙眼各自的前面. |
網路會員
|
"對於會拍照的人來說,或是想學拍照,要走攝影這條路的人來說,攝影技術是重要的,"
"但是對於其他人來說,快門與光圈是相機---這個魔術盒子--的過程。 試想,翻閱一下兒時後的照片,父母親並不知道光圈快門這些技術,但是透過相機記錄可以珍藏一輩子的回憶,因為我當時與父母一同【在此時此刻】。這些照片是【好】照片。"
誰說拿起筆順手畫就不行? 本來就可以呀! 但是這並不等於拿筆隨意畫就是 "好", 一各是在追求進步, 一各是在隨意玩樂, 本來就不同, 不需要混為一談, 畢卡索可以用印象派表現出他的想法他的視野, 但是他還是擁有很強的素描繪畫技術的, 他有本事選擇他要用印象派畫, 還是用寫實派畫, 跟只能夠隨意畫一通是不同的, 重點差別就在於基礎.
"同樣的,當廣告、電視、媒體,不斷推銷數位相機可有人像、風景、夜景模式,有全自動,有zoom等等,這就告訴了消費者;你可以不管技術,也能拍照。"
不管文筆也可以寫作呀! 但是不管文筆寫作所能表現的文學程度就是有限制, 不是說寫文章只有搞笑就不行, 但是大師是能夠有美感也能夠搞笑, 依心意選擇其一表現或者混合表現, 但是文筆程度不夠的人也許就只能搞笑了.
"這不是 張無忌是否忘記武功,而是不懂武功,也能成為武林高手。"
可惜小說就是小說, 現實生活中不懂武功還真的無法成為武林高手, 不小心習得西心大法的段譽, 也就只能時靈時不靈, 只有內力高強但是沒搞懂五行八卦時的張無忌, 就是破不了正反兩儀刀劍法, 還沒練熟太極拳的張無忌, 就是只能在太極的形下偷偷使用九陽跟乾坤大挪移來克敵制勝, 還是要經過張三豐親自調教數月才逐漸融會貫通.
"許多網站都有貼圖功能,或是blog也能用照片寫日子,這些照片,或許是專業攝影的作品,但有更多是非專業的作品,如何解讀照片本身,是長久以來很缺乏的訓練。"
剛缺柔浪費力氣, 柔缺剛則是公而不破, 兩者缺一不可, 要能夠學會解讀照片, 也還是要懂得曝光, 懂得光圈快門的組合.
"挑照片,才是重點。如何挑,怎樣挑。"
挑照片的確是重點, 但是不懂曝光... 挑不懂, 不懂光圈快門組合, 挑不出門到.
"至於所謂技術,是來自於照片本身,看到美麗的夜景照片,為何想要拍這樣照片,這種照片對你很重要的原因是,接下來才是要問是你為何要拍風景、要到哪裡去拍,為何要用黑卡,為何如此取景,為何要用長時間曝光,要用腳架等等。"
所以就是要懂了這些技術, 才看的出來為何一張夜景棒, 為何一張夜景拍的好, 為什麼這張夜景會有這種感覺, 不然再怎麼看, 也只能看出這張照片好屌, 好酷, 好漂亮, 怎麼拍? 好在哪? 這感覺如何來? 不懂這些基本技術就看不懂.
"我們何不,解構這樣訓練,再建構新的一套養成過程。 例如名詞解釋,焦點;是你感興趣的事物。"
解構什麼樣的訓練? 建構什麼新的一套養成過程? 解釋什麼名詞? 焦點? 感興趣什麼事物? 有興趣? 那基礎快去學好, 接下來要講什麼進步什麼挑照片都好說, 基礎沒打好, 興趣仍然只能是興趣, 其他的就不用多說了.
|
網路會員
|
聽說 吳天章先生 是找好所有的東西 請攝影的人幫他拍 然後吳先生 在看看是不是合他所想要的.....接下來再放大輸出.....
不知道這樣算不算 不懂光圈與快門的攝影家?? |
|
|