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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > "傳統"的攝影?
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討論話題
 

chobitsfan


網路會員

2005/01/12 10:21
器材: 其他 其他
最近常看到海峽兩岸的論壇一些有趣的討論,譬如說數位相機拍下的根本不叫照片,或是用機械式相機自己決定一切才是真攝影等等.讓我想到,前一陣子我弟拿去修好的,老爸那台Yashica Electro 35.這是他剛結婚的時候買的,據說一直用到我國小畢業的樣子.老爸一直強調當時這可是很讚的先進相機.當然,在自動相機的黎明期,自動曝光和光圈先決可是個劃時代的發明.我突發奇想,以某些論壇上前輩的說法,我爸應該也算的上是"實在的正統派攝影者".當然,這沒什麼希奇的,在那個年代每個替全家拍照的爸爸全都是"實在的正統派攝影者".但是不是基於手動對焦是攝影的正道,或是機械相機才能拍下真正的照片云云理由,那時候我爸想買也是"很讚的先進相機"而已.以大家津津樂道的亨利.卡蒂爾.布列松(1908-2004)來說,他在1931年買了一台萊卡開始拍照,而1930年萊卡才生產了他們的第一台配了50mm f2.5鏡頭的Leica I型相機.在當時,布列松並不是買一台"經典的傳統相機",而是極為先進的,由一家成立不久的公司所製造,使用嶄新的35毫米底片的相機!

科技的進步就是這麼一回事,所謂的先進和傳統也只是相對的關係而已.如果以視覺表達的本質來說,我家前面那些拿著樹枝在黃泥地上塗鴉的小朋友才是最正統的畫家,就連油畫和水彩畫也都是"科技的新玩意兒"呢.以我的本行寫程式來說,之前還聽到學長在數落學弟說"組合語言才是程式的王道",可要是以我老闆的角度來看,應該是"打孔紙卡才是程式的王道"吧.就像是從台南到台北可以健行,騎腳踏車,開汽車,坐火車,搭飛機.堅持以前的方式才是唯一的道路,拼命否認其他新的可能性,只是暴露自己想像力和創造力的不足而已.

jameson


網路會員

21) 2005/01/19 10:58 
不懂曝光不知光圈快門..
如何懂得選照片?
凡事都是要從根基打起.

根基並不是光圈快門  而是美學 如何在相片的資料庫裡,找到照片。
這一張照片,如何解釋,如何被解釋。
也就是說,我們很難知道拍照者為何能拍下這張照片,我們不能與作者面對面溝通,只能從照片中透出內容,解釋,詮釋。

因此,選照片的基本不並在於,是否知道其照片的光圈與快門。我們看過很多日常生活照、大頭照、風景照,街拍,選擇這些照片背後因素,不是準確描述用多大的光圈(16 or 22)、快門(125or 250)、用PL...等等,而是與挑照片者的生命經驗有關。

反過來說,拍攝者是以相機向人類解釋人類,向他人解釋自己。
如何全然解釋自己照片的意義,例如要表達啥,為何拍。

最後,拍照行動是不可被複製的,因為「每個人」的生命經驗不同。



技術只是在以攝影為職業、興趣的人,所具備的生存條件。



rickylin


網路會員

22) 2005/01/19 12:43 
>>不懂曝光不知光圈快門..
>>如何懂得選照片?
>>凡事都是要從根基打起.

很多好的攝影家,只用傻瓜相機... 全部都交給相機,還是能拍出好作品~

反之,看到很多技術很好的人,拍出的照片... 都一個樣,買張明信片就行了,還需自己來拍嗎?

counterpoint


網路會員

23) 2005/01/19 14:37 
很多好的攝影家,只用傻瓜相機... 全部都交給相機,還是能拍出好作品~
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
應該是說, 好的攝影家懂得如何善用工具來拍照.  但是,全部都交給相機,還是能拍出好作品嗎? 我是存疑啦^^ 有些可以,有些可能很難,因為要是傻瓜相機的判斷(對焦,曝光,或閃燈..)和所謂"好的攝影家"有差距時, 如何拍出讓這位"好的攝影家"滿意的作品. 換言之,要是對這些都不了解,那要如何掌控拍出來的東西,能和自己的預期相同?

反之,看到很多技術很好的人,拍出的照片... 都一個樣,買張明信片就行了,還需自己來拍嗎?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
不要忘了,這些明信片. 可能也是這些"技術很好"的人拍的.  攝影的樂趣在於自己親身的參與, 買明信片和自己拍的畢竟不同. 不曉得您的重點是什麼? 是要強調所謂的"技術"和"根基",和好作品無關嗎? ^^

Cudacke


網路會員

24) 2005/01/19 15:21 
"根基並不是光圈快門 而是美學 如何在相片的資料庫裡,找到照片。
這一張照片,如何解釋,如何被解釋。
也就是說,我們很難知道拍照者為何能拍下這張照片,我們不能與作者面對面溝通,只能從照片中透出內容,解釋,詮釋。"

對呀,
如何解釋呀,
連自己照片怎麼拍出來都不知道的人,
解釋也是在糊扯,
所以仍然不改變根基的重要性.

"因此,選照片的基本不並在於,是否知道其照片的光圈與快門。我們看過很多日常生活照、大頭照、風景照,街拍,選擇這些照片背後因素,不是準確描述用多大的光圈(16 or 22)、快門(125or 250)、用PL...等等,而是與挑照片者的生命經驗有關。"

對, 但連曝光的原理都不懂,
要兆一張有生命的照片也是靠巧合而已,
好的品質跟好的內容都一樣重要的,
利害的藝術家會選擇他的表現方式,
不過在這之前他要先有選擇的能力,
所以要打好基礎.


"反過來說,拍攝者是以相機向人類解釋人類,向他人解釋自己。
如何全然解釋自己照片的意義,例如要表達啥,為何拍。"

不懂得光圈快門, 不知曝光的人,
想表達也表達不出來呀,
就跟寫作一樣,
其實每個人都可以有很讚 idea,
但是文筆不好,
連基本的寫作能力都沒有也表達不出來,
基礎仍然是根本.

"最後,拍照行動是不可被複製的,因為「每個人」的生命經驗不同。
技術只是在以攝影為職業、興趣的人,所具備的生存條件。"

技術是要能夠做到運用的基礎,
要無招之前要先學會有招,
不然只是亂來而已.

Cudacke


網路會員

25) 2005/01/19 15:26 
"很多好的攝影家,只用傻瓜相機... 全部都交給相機,還是能拍出好作品~"

因為他已經是好攝影家了,
他已經知道如何運用光圈快門,
懂得曝光,
所以更表示基礎的重要,
連基礎都沒有, 連好的攝影家都不配呀.

"反之,看到很多技術很好的人,拍出的照片... 都一個樣,買張明信片就行了,還需自己來拍嗎?"

都一個樣等於不好??
技跟心都一樣重要,
沒技術的人想要拍張明信片,
還沒本是表現出來他心中所想的,
更別談好不好了.

葉覆


網路會員

26) 2005/01/19 16:36 
其實銀鹽和數位對我而言,只要能傳達製造影像的樂趣,都是我的親密愛人.由於尚未飽享銀鹽底片的精華,仍在學習階段而且手上全是傳統器材,因此對銀鹽世界仍有一份濃厚的感情始終難以割捨.目睹數位科技日新月異,製作過程的樂趣和過去等候底片沖洗時的樂趣各有玩味,只要數位器材價格合理化,我倒是很願意投入她的懷抱,當然;我會更珍惜過去用底片拍下的回憶,好時光總是來去匆匆,拍來拍去,就這麼拍來拍去....

jameson


網路會員

27) 2005/01/19 17:40 
好照片的意涵,是來自觀者、作者的評論,無關於如何拍、製造出來,如果是巧合,也可能是好作品。「我拍到,因為我在現場」就是這道理,攝影是證明存在。

照片本身,無關作者本身是否為大師,或是市井小民,照片與作者本身是拖勾的、疏離的。

就如欣賞美術作品,並不是每一個人,都瞭解藝術作品如何被畫、創作出來,甚至「會」美術、雕刻、建築。不表示無法欣賞藝術作品。

並不是忽視技術的重要,而是攝影養成過程的順序,是否一定先學曝光等技術?!
現在數位化的社會,欣賞、挑照片才是重點。

~~~~~~~~~~``
不懂得光圈快門, 不知曝光的人,
想表達也表達不出來呀,
就跟寫作一樣,
其實每個人都可以有很讚 idea,
但是文筆不好,
連基本的寫作能力都沒有也表達不出來,
基礎仍然是根本.


這樣前提是,有人很想學拍照,有人想寫作!

DC的內在結構,曝光是可以立即呈現的。


就如照相機發明時,沒有曝光概念的繪畫家,也能拍出流傳千古的照片。
曝光概念(技術)的形成是晚於美學的建立的。


minipai


網路會員

28) 2005/01/19 20:42 
懂光圈快門沒有那麼偉大到足以和【文筆】【寫作能力】
相提並論的地步

只不過是跟會【寫字】同等級而已

談光圈快門有多重要根本沒有意義

rickylin


網路會員

29) 2005/01/20 09:11 
>>懂光圈快門沒有那麼偉大到足以和【文筆】【寫作能力】相提並論的地步
>>只不過是跟會【寫字】同等級而已
>>談光圈快門有多重要根本沒有意義
說的好...

>>連基礎都沒有, 連好的攝影家都不配呀.
原來Hiromix在18歲就得到日本攝影大賞,她不配叫做好的攝影家啊?
如果你還在思考什麼數位好還是底片好,
光圈和快門要如何準確,
基本上不用來談攝影...
因為你還限在玩相機的框框裡。

老林


終身 VIP

30) 2005/01/20 09:21 
精采

kuolin168


網路會員

31) 2005/01/20 10:39 
成品是照片吧!!拍的好不好是成品而不過設備,是人附於成品生命力不是設備,相機是傳統機械銀鹽底片式或數位ccd的都一樣,是工具,是人在拍照不是設備。

T.T.charade


網路會員

32) 2005/01/20 11:33 
感覺好像在看"倚天屠龍記"裏張三豐當場教張無忌太極拳!
然後問他:你忘記了多少?
哈!哈!

jameson


網路會員

33) 2005/01/20 14:09 
對於會拍照的人來說,或是想學拍照,要走攝影這條路的人來說,攝影技術是重要的,但是對於其他人來說,快門與光圈是相機---這個魔術盒子--的過程。
試想,翻閱一下兒時後的照片,父母親並不知道光圈快門這些技術,但是透過相機記錄可以珍藏一輩子的回憶,因為我當時與父母一同【在此時此刻】。這些照片是【好】照片。

同樣的,當廣告、電視、媒體,不斷推銷數位相機可有人像、風景、夜景模式,有全自動,有zoom等等,這就告訴了消費者;你可以不管技術,也能拍照。

這不是 張無忌是否忘記武功,而是不懂武功,也能成為武林高手。

許多網站都有貼圖功能,或是blog也能用照片寫日子,這些照片,或許是專業攝影的作品,但有更多是非專業的作品,如何解讀照片本身,是長久以來很缺乏的訓練。

挑照片,才是重點。如何挑,怎樣挑。

至於所謂技術,是來自於照片本身,看到美麗的夜景照片,為何想要拍這樣照片,這種照片對你很重要的原因是,接下來才是要問是你為何要拍風景、要到哪裡去拍,為何要用黑卡,為何如此取景,為何要用長時間曝光,要用腳架等等。


我們何不,解構這樣訓練,再建構新的一套養成過程。
例如名詞解釋,焦點;是你感興趣的事物。

Cudacke


網路會員

34) 2005/01/20 15:15 
"就如照相機發明時,沒有曝光概念的繪畫家,也能拍出流傳千古的照片。
曝光概念(技術)的形成是晚於美學的建立的。"

誰是照相機發明時,
沒有曝光概念的繪畫家,
也拍出流傳千古的照片?
請舉例.

Cudacke


網路會員

35) 2005/01/20 15:18 
"懂光圈快門沒有那麼偉大到足以和【文筆】【寫作能力】
相提並論的地步

只不過是跟會【寫字】同等級而已

談光圈快門有多重要根本沒有意義"

那請舉例一個不會 "寫字", (不是不能, 是不懂不會)
但是寫作能力超強的作家,
並且以此例證明這是大家都可以做到的,
順便跟教育部提報以後的國中小學都不要國文了,
不會寫字沒關係, 一樣成為大作家!

Cudacke


網路會員

36) 2005/01/20 15:22 
"原來Hiromix在18歲就得到日本攝影大賞,她不配叫做好的攝影家啊?"

喔! 怎麼他不懂得如何控制光圈快門嘛?
他對於曝光沒有掌控能力嗎?

"如果你還在思考什麼數位好還是底片好,
光圈和快門要如何準確,"

那請舉例一位大師,
是無法做到曝光精準,
且無法做到畫面清晰,
並且沖功力差勁的大師吧!

"基本上不用來談攝影...
因為你還限在玩相機的框框裡。"

學習曝光精準,
是學習攝影的基礎啦,
連基礎都不會其他的也做不好.

shakesbeer168


網路會員

37) 2005/01/20 15:33 
看到這裡,突然想要說一件事。

你們大家有沒有發現,真正的大師其實都是天才?
此話怎麼說呢?待我慢慢說來。
記得做IQ測驗時,有一部份是給你一堆數字、圖案,
請你在這一堆數字、圖案中,找出關聯,找出pattern。
大家有沒有發現,攝影家有時候也是在它所看到的
畫面中,找出有趣的一小角,把它記錄下來。
所以,攝影是不是另一種的腦力訓練呢?

還有,這被記錄下來的一小部份,如果要讓其它的人得到共鳴。
它就要合乎美學:構圖、幾合的圖型、黃金分割 ...
這也許就是攝影 ...

大家有沒有想過,為什麼主題要放在井字的交叉上呢?
小弟斗膽說一個hypothesis,讓大家笑笑:
我覺得大家看照片時,是不是都是放在正前方看?
如果照片在雙眼的正前方,那四個井字的交叉點
應該就是離眼睛最近的距離。
換句話說,眼睛可以用最少的動作(只需對焦,不需轉動),
來看到這四點。所以小弟斗膽假設,人眼都是懶惰的。

不好意思,寫這個理論讓大家笑笑。
大家請繼續討論 ...(睡覺去囉)

外行人


網路會員

38) 2005/01/20 15:36 
不對吧, 雙眼視覺仍然在中央是最清楚的, 也不需轉動眼球, 不是在雙眼各自的前面.

Cudacke


網路會員

39) 2005/01/20 15:55 
"對於會拍照的人來說,或是想學拍照,要走攝影這條路的人來說,攝影技術是重要的,"

"但是對於其他人來說,快門與光圈是相機---這個魔術盒子--的過程。
試想,翻閱一下兒時後的照片,父母親並不知道光圈快門這些技術,但是透過相機記錄可以珍藏一輩子的回憶,因為我當時與父母一同【在此時此刻】。這些照片是【好】照片。"

誰說拿起筆順手畫就不行?
本來就可以呀!
但是這並不等於拿筆隨意畫就是 "好",
一各是在追求進步, 一各是在隨意玩樂,
本來就不同,
不需要混為一談,
畢卡索可以用印象派表現出他的想法他的視野,
但是他還是擁有很強的素描繪畫技術的,
他有本事選擇他要用印象派畫, 還是用寫實派畫,
跟只能夠隨意畫一通是不同的,
重點差別就在於基礎.

"同樣的,當廣告、電視、媒體,不斷推銷數位相機可有人像、風景、夜景模式,有全自動,有zoom等等,這就告訴了消費者;你可以不管技術,也能拍照。"

不管文筆也可以寫作呀!
但是不管文筆寫作所能表現的文學程度就是有限制,
不是說寫文章只有搞笑就不行,
但是大師是能夠有美感也能夠搞笑,
依心意選擇其一表現或者混合表現,
但是文筆程度不夠的人也許就只能搞笑了.

"這不是 張無忌是否忘記武功,而是不懂武功,也能成為武林高手。"

可惜小說就是小說,
現實生活中不懂武功還真的無法成為武林高手,
不小心習得西心大法的段譽,
也就只能時靈時不靈,
只有內力高強但是沒搞懂五行八卦時的張無忌,
就是破不了正反兩儀刀劍法,
還沒練熟太極拳的張無忌,
就是只能在太極的形下偷偷使用九陽跟乾坤大挪移來克敵制勝,
還是要經過張三豐親自調教數月才逐漸融會貫通.

"許多網站都有貼圖功能,或是blog也能用照片寫日子,這些照片,或許是專業攝影的作品,但有更多是非專業的作品,如何解讀照片本身,是長久以來很缺乏的訓練。"

剛缺柔浪費力氣,
柔缺剛則是公而不破,
兩者缺一不可,
要能夠學會解讀照片,
也還是要懂得曝光,
懂得光圈快門的組合.

"挑照片,才是重點。如何挑,怎樣挑。"

挑照片的確是重點, 但是不懂曝光...
挑不懂, 不懂光圈快門組合,
挑不出門到.

"至於所謂技術,是來自於照片本身,看到美麗的夜景照片,為何想要拍這樣照片,這種照片對你很重要的原因是,接下來才是要問是你為何要拍風景、要到哪裡去拍,為何要用黑卡,為何如此取景,為何要用長時間曝光,要用腳架等等。"

所以就是要懂了這些技術,
才看的出來為何一張夜景棒,
為何一張夜景拍的好,
為什麼這張夜景會有這種感覺,
不然再怎麼看, 也只能看出這張照片好屌, 好酷, 好漂亮,
怎麼拍? 好在哪? 這感覺如何來?
不懂這些基本技術就看不懂.

"我們何不,解構這樣訓練,再建構新的一套養成過程。
例如名詞解釋,焦點;是你感興趣的事物。"

解構什麼樣的訓練?
建構什麼新的一套養成過程?
解釋什麼名詞?
焦點?
感興趣什麼事物?
有興趣?
那基礎快去學好,
接下來要講什麼進步什麼挑照片都好說,
基礎沒打好, 興趣仍然只能是興趣,
其他的就不用多說了.

BBChen


網路會員

40) 2005/01/20 17:08 
聽說 吳天章先生 是找好所有的東西 請攝影的人幫他拍 然後吳先生
在看看是不是合他所想要的.....接下來再放大輸出.....

不知道這樣算不算 不懂光圈與快門的攝影家??
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