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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 攝影是件好事,但從FM2開始就不是好事???
作者  
討論話題
 

enzo


新進會員

2002/03/19 11:46
器材: 其他 其他
另外一個討論的小分支..
拉出來看看大家的意見...

我的意見是.. 要看初學者的心態..
如果初學者剛開始只是想拍照.. 不大想先管理論..
那電子相機會是比較好的選擇.. 對焦也不必管.. AF, P模式
全部相機搞定.. 初期的成就感會大一些...

如果初學者是真的想走到有準專業(超越一般業餘, 但還不到專業)的程度...
剛開始可以因為用FM2而被強迫學到一些東西...

但是.. 說實在的.. 現在有哪一台像樣一點SLR電子相機的功能(注意! 我講的是功能, 不要拿啥質感, 堅固等等來吐我)不能包括FM2的功能..
所以.. FM2除了"質感", "堅固", "極限狀況(極冷, 長時間曝光)好用"外....
也就沒有優點了.. 不過話說回來.. 這些優點也是FM2獨到之處..
至於對初學者來說.. 那就是見仁見智了...
有的初學者怕苦怕難, 有的初學者不怕苦不怕難.. 完全是心態的問題.

我就在想, 初學者就不能從8X10大型相機學起嗎??
如果初學者真的不怕苦不怕難, 從8X10大型相機開始學也是蠻有意思的..
只是剛開始的挫折感會很大就是了...

最後我想說的是學習曲線.. 每個人的學習曲線是不一樣的...
可以參考別人的學習方式, 但也不必完全抄襲..
前幾天不是有人問用M6開始會不會不好..
真的完全是看個人.. M6當然是比不上一般SLR方便..
但如果用精了.. 也是一項不可多得的利器...
所以.. 真的還是看個人...

Film Consumer Association
阿榮
yrchuo@ms9.hinet.net

mcfung


新進會員

81) 2002/03/22 12:44 
沒錯,喜歡就是喜歡,喜歡攝影也不須與相機雙題並論,用什麼機也是享受攝影的過程,只要是自己喜歡的相機,幾難用都會用!!
I love FM2 too .. very much

Rich99


新進會員

82) 2002/03/22 14:27 
哇!好複雜!!
可是小弟的目標是不懂攝影及美學的人看到照片也能說這照片拍的很棒!!
太藝術層面的…算了!!
連我自己也不了!!

相機有很多功用,有人拿它來創作、有人拿它來記錄生活、有人拿它來鑑賞甚至有人拿它來犯罪…
我只想作個生活記錄者到處旅遊拍些風景和女友的倩影,等以後年老的時候翻翻舊照片回憶回憶也蠻不錯的。至於拿它來拍出千古留名的作品…可想也沒想過 ^_^


獨行


新進會員

83) 2002/03/22 23:12 
我最近用一台反光鏡故障,發霉的鏡頭
拿出去拍拍
能拍出甚麼偶也不知道
但是相對的我得到攝影的樂趣
那算不算好事

王同學


新進會員

84) 2002/03/22 23:45 
美.批評.懷疑...?何謂..?
創作:是一種個人情感的真實流露後的過程或結果..
創作:不分年齡.職業.認知.形式...
有人提到三歲小孩.畢卡索.洪通.其實這三人的主觀立足點是相同的
若有不同只是外人賦予其客觀的存在意義
撇開作品形式不談,就這三人的創作是無好壞之分,但就客觀藝術價值
就有不同,
三歲小孩:其作品無賦予自身意義,純粹感覺,絕對主觀.
畢卡索:則是追求自身創作的可能性.獨立性.特殊性.
洪通:接近三歲小孩的絕對主觀的感覺情感.存在意義在於其真性情
說到這裡就得談到.自身存在感.的問題
攝影.繪畫.藝術.人文.工商.彼此相關
尤其攝影與人文.又更密切..紀錄瞬間捕捉當下是攝影原意
創作倒是不是那麼必需.但若無創作當藉口攝影師必成匠
我不喜歡講「匠氣」二字,因為講此話的人必有太多無知
只是有很多學藝術的傢伙喜歡講別人是匠,自己卻以藝術家自居..哈哈
對我而言,認真對待自己的感覺是唯一的答案.雖然可能隨時會變
但那又何妨..
回到主題,選何種器材都無妨,但別當工具的奴隸,偶爾也試著駕馭器材吧.
但還是別當「只是按下快門的工人」,考慮自身感受吧!亂拍也無妨.
台灣是一個攝影王國但卻無國王,因為在台灣很多人以攝影家自居....

alan0731


新進會員

85) 2002/03/23 12:36 
唉...
用慣電子相機的人到最後還是會想要買台機械相機玩玩
用慣機械相機的人到最後還是會想要買台電子相機玩玩

就降...

小摩


新進會員

86) 2002/03/25 09:22 
藝術就是[悟]
拍照沒有[悟],是為[技]
男的叫技男,女的叫.....

悟:心神領會,有所感觸
技:功能,方法

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我拿相機的時候,真像變態喲!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Edited by - 小摩 on 2002/03/25  09:45:02

阿杰


新進會員

87) 2002/03/25 10:46 
由內向外的表達
由心裡想表達的話,印在相片上

由外向內的拍攝
就很像,看到一棟房子很特別,相機就卡嚓一下,拍下帶走
這是一般人

應該是這兩種拍攝的情況

------------------------------------------------------------------------
攝影就是 構圖->調光圈快門->按下去就對了啦

Nice


新進會員

88) 2002/03/25 11:55 
恭喜破百!

enzo


新進會員

89) 2002/03/25 12:06 
其實之前有像已經有破百一次了...
只是遷移主機.. 好像有幾篇文章不見了... 又縮回九十幾...
我也不知道... 怪怪的....

法拉利加油!!
努力灌水的阿榮也要加油!!
Film Consumer Association
yrchuo@ms9.hinet.net

wowen


新進會員

90) 2002/03/25 15:54 
每次來到手紮論壇看見類似話題,總會引起無限回憶,想起當時青澀懵懂,只憑一股衝勁,每到假日閒暇時光就背著fm2四處跑,當時學生時代只夠以腳代步,我連一台摩托車也沒有,現在想想..這...想著想著..無法想像啦!
嗯...我從fm2到f70,到今天的f100機身,很慶幸曾擁有過fm2...
我不知道要寫啥啦..都被前面發表過的文章給說完了
總之....好懷念當時哩!

Frez


新進會員

91) 2002/03/25 19:48 
我不明白
究竟是你在拍還是你的相機在拍
那麼執著於器材,忽略了自己的感覺
有必要嗎?



生活在他方

enzo


新進會員

92) 2002/03/26 10:36 
quote:

summicron35很久之前就老對我說我的文章一直放錯位置
之前一直不覺得,不過後來想通了,索性就全部拿掉
原來這裡充滿我能力達不到的境界
有人可以閱讀3歲小孩的美學心境
有人可以欣賞貓狗的創作
除了甘拜下風,也只好把之前寫的蠢話拿掉
----
反正也不是很重要的話,不想增加站方硬碟空間的耗損
自行刪除也是一項環保工作:P



其實vialight兄這一段讓我想到...
我們常說攝影是很主觀的...
大家有沒有想到.. "看作品"這個動作也是很主觀的.....
今天你在看一張作品你會想到什麼??
如果你是看如安瑟亞當斯之類的作品..
因為這一類的作品本身比較.. 怎麼說.. "四平八穩"...
再怎麼看不懂也可以看到作品本身真的是完美的....
可是如果你今天看的是...
畢卡索, 張旭, 或是一些已經超越"四平八穩"這個境界的東西....
那就有點風險了....
今天你知道他們有名.. 所以你會以他們是藝術的方向來看他們的作品...
之前不是有一個笑話..
張大千幫他的孫子寫書法作業.. 結果被打個大丙回來...
(這是從電視上聽到的, 不知是真是假)
那又怎麼說呢???

有時候.. 尤其是現在.. 很多東西都是被炒起來的...
攝影?? 有時候可能也不可避免...
以現在流行的LOMO來說...
因為LOMO太隨意了... 這種相機如果我們拿給一個三歲小孩使用..
搞不好出來(就我們所常見的LOMO)的效果還會比我們拍的還好....
因為LOMO講究隨意.. 三歲小孩拍東西還不夠隨意嗎???
這些照片或許本身沒什麼意義.. 但是經過我們的解讀後卻可能會有意義...
所以.. 或許大家可以在攝影的主觀外再加上看作品的主觀...

法拉利加油!!
努力灌水的阿榮也要加油!!
Film Consumer Association
yrchuo@ms9.hinet.net

enzo


新進會員

93) 2002/03/26 12:49 
quote:

vialight兄發表過的文章



呵呵.. 被人抓語病.. 再來修一下...

我想vialight說得對.. 畢竟.. 這世界上是沒有年僅三歲的小孩就被稱作攝影大師的...
也沒有哪一隻貓, 或狗也被稱為攝影大師的..
不只是攝影.. 任何一種創作要被稱為"藝術"的確都是一條漫長而艱辛的路..
想成為一位大師? 也是要經過不斷的淬鍊, 精進自己的作品...
這也是大部分人都不是大師的原因...
大師也不是一個人想要自己封上就可以的...
都是要靠自身的努力.. 然後旁人的肯定...
別人肯定你是.. 你才是..

聽從vialight兄的建議.. 發文已更改...

法拉利加油!!
努力灌水的阿榮也要加油!!
Film Consumer Association
yrchuo@ms9.hinet.net

Edited by - enzo on 2002/03/26  13:27:52

Edited by - enzo on 2002/03/26  14:59:49

enzo


新進會員

94) 2002/03/26 13:32 
另外也謝謝vialight兄在120討論版裡有關底片沖洗的指教...
應該是vialight兄吧??
看EMAIL很像是....

法拉利加油!!
努力灌水的阿榮也要加油!!
Film Consumer Association
yrchuo@ms9.hinet.net

tcr


新進會員

95) 2002/03/26 22:32 
感覺這篇灌水越來越奇怪,也想PO 一些自己的感想
本身接觸相機的時間並不長,不過一年半 有興從入門自動相機EOS300(機身輕.功能強?卻不易上手 很折磨人) 到換了EOS30(蠻好用的自動相機)才開始有心學習拍攝技巧 才真正接觸到容易上手的好相雞
幾乎同時也接收了CANON A-1 80-200/F4 FD MF機 有AE 光圈快門先決兩個模式 卻沒有全手動 極不方便 電力不足的時候 快門會變快 造成曝光不足
此時的感想是
 "空出左手對焦 可以省下很多功夫去調光圈快門和曝光補償"
還有"自動的比較好用" 但是久了也習慣了

半年前接收一隻LEICA R4 +SUMMICRON-R 50/F2
電子系統故障 剩下三個快門 1/1000 備用快門1/100 B
當轉到X 1 1/2 ... 1/1000各個快門都是1/1000
有需要用到"備用快門1/100"的時候無法測光 必須轉回正常的1/125位置測光
再回到1/100位置拍照...
不過是為了這顆鏡頭 我想我體會到了先人的痛苦...

不過我覺得 自動手動之間 這只是適應的問題 AE快門的MF相機 沒電照樣會掛 FM2就算不方便 有一台在身邊至少可以當作不錯的備用機

灌灌水......

tcr


新進會員

96) 2002/03/26 23:08 
再灌個水...

前些日子在攝影棚用了同學的EOS50 有些狀況需要選擇對焦點 用慣了7點AF的EOS30和MF 令我寧願用MF相機還比較方便

這個機子的擁有者 一問之下才知道他對於EOS50的基本功能也不是很懂 基本功夫不夠扎實 連對焦點選擇 區域測光也不是很懂 照樣可以拍出很多好照片

另一位同學之前慣用50MM MF (一台PENTAX的不知名相機 一台正好是FM2) 對於用28-105變焦鏡拍大頭照的基本常識可以說根本沒有 常因為距離放太近讓大餅臉妹變形超大餅臉...

我不知道那些堅持新手要用全手動 定焦鏡入門的可以多學到多少 我也很討厭一般人說新手一定要從EOS300當入門機 功能強大AF太超值了什麼什麼的 因為拍不好的時候常常會怪入門機種爛 少有檢討自己的
要功能強大又好用的業餘級/準專業級AF 進可攻退可守 有心想求進步的 應該只能靠自己 不能全然怪罪相機

小摩


新進會員

97) 2002/03/27 11:27 
其實不管各位說的對不對
就算講錯了
也可能激發別人的想法
這個討論就會一直進步下去
會越來越有看頭
努力吧!
多灌灌水呀!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我拿相機的時候,真像變態喲!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

27494702


新進會員

98) 2002/03/27 15:50 
個人的第一台相機是FM (FM2 前一代),配上20MM定焦廣角,22年來還是我的最愛,但電子相機能夠讓你用20年麼?那是一種回憶,而不代表什麼.

enzo


新進會員

99) 2002/03/27 16:21 
廿年前似乎也還沒有電子相機....
所以也還不知道電子相機能不能撐廿年.....
不過以現在一般的電子相機.. 應該是有點難...
而現在的高級電子相機.. 似乎可能會有那麼一點機會可以擋廿年....
第一台電子相機是啥時發表的??
已經過廿年了嗎???

法拉利加油!!
努力灌水的阿榮也要加油!!
Film Consumer Association
yrchuo@ms9.hinet.net

anv006


新進會員

100) 2002/03/27 16:28 
quote:

個人的第一台相機是FM (FM2 前一代),配上20MM定焦廣角,22年來還是我的最愛,但電子相機能夠讓你用20年麼?那是一種回憶,而不代表什麼.



我的139大概有十幾年了,一樣很正常,它是電子機.

anv006@yahoo.com.tw
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