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千萬不要把自己抬太高了
必盡我們這一些新手也是要多學習的吧
我們圈外人總是有不懂的地方
問問圈內人也沒什麼不妥呀
對吧heavencts兄 |
新進會員
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Dear Heavencts,
I believe I have been misunderstoodhere. And you implying that I said you know "nothing" is farther from the truth than the statement "Canada is part of US." I will be the first one here to apologise to you if I made you feel like I was attacking you. I'm sorry. I agree with many of your views, I am merely pointing out the fact that using your "experience" as the de facto reason why we must agree with you does not work in a modern and democratic society. Some other people whom you disagree with do have something to offer, while others, I agree, simply misunderstood you and was trying to put you down. I hope you will not see me as the later.
I suppose if each of us keep a cool head, and not take what you said about me and give you a come back (back and forth I mean), we'd have a fantastic discussion. This is partly why I stated in my last message, and will state again, there is no such thing as one truth.
If you disagree with me on that matter (in the context of a photojournalist/journalist of course), I'm absolutely delighted to hear your view (and yes I read about it in your last msg as well) I will not belittle your view, and I hope you will extend the same courtesy to me, regardless of our different beliefs. Else we'll just tick each other off and never get to the important/juicy part of a thoughtful discussion.
So I hope we can restart the discussion, and once again please accept my apology if my previous post offended you.
Sincerely,
Peter |
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Dear Heavencts,
This post is to respond to your statement that (in its essence) stating that as a journalist, there is a definite truth involved.
While I cannot approach your experience in the field of journalism, I must maintain that there is no definite truth involved. We all perceive things, in one way or another, and we all interprete things. Facts "generally" cannot be disputed, but when we capture a moment on camera, others can only imagine from the picture what took place - in any field, that introduces a LOT of noise (using a telecommunication term.) What a photojournalist can do is to make his/her picture express EXACTLY what he/she wanted the viewers to know. But can we say that is the truth? I for one am doubtful.
I mean, even "facts" like "speed of light cannot be exceeded" has been proven wrong, to an extent, by Professor Stephen Hawkings, and his discovery of Hawkings radiation that escapes the event horizon of a black hole. A journalist always interprets an event then reports it. Any time interpretation is involved, the notion of truth is diluted.
Cheers. |
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我想Heavenct前輩發言有他的理性的一面值得大家學習,不過換句話說h前輩不須
針對他人不同的意見而加以反擊,畢竟現在這裡稱"異言堂"本來就應該有各種不同的聲音...
我想若是heavenct前輩想對某位網友的言論修正的話可以私底下,若是公開於網站恐怕容易造成不必要的誤會與傷害...
同樣如果大家對媒體有興趣應該可以利用公聽會或是其他管道做理性的批評但非利用一些情緒性的字眼,畢竟閱聽人有權監督媒體的!...
討論到這裡已經和當初陳兄所開出的話題有些差距,若是這樣爭論下去恐怕只會造成更多人的不愉快!LUCKY前輩大概最清楚吧!非常不希望看到Heavenct前輩會
有同樣的情形,畢竟這裡需要有大家的聲音... |
新進會員
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如果我們還懂自由,
就該停止對彼此間言論ㄉ批評,
有理不在聲,不是話講ㄉ重,字打ㄉ多就代表真理...
忍嘴不欠債,如果任何人有滿腹ㄉ牢騷,或者是對這份工作,
有什ㄇ不同ㄉ見解,我想應該就自身ㄉ感受發言,
而不是針對他人ㄉ言論提出糾正,這是異言堂,包容所有ㄉ想法,
懂ㄉ包容不一樣ㄉ想法,才不會引起不必要ㄉ爭端,
這是ㄍ討論ㄉ地方,發表言論ㄉ殿堂,每ㄍ人說ㄉ都有他ㄉ道理,
不見得是藐視任何一ㄍ人ㄉ職業,這裡不像器材區,如果有人把快門
講成ㄌ光圈,那才有必要去告知錯誤ㄅ......
H 賢兄,小弟才疏學淺,但仍希望您能闡述自己心中ㄉ意見,
而非駁斥他人ㄉ言論,既然大家ㄉ程度不一,那您又何苦如此積極ㄉ與
大夥兒計較,搞ㄉ有人不高興ㄋ,大家都很歡迎您ㄉ發言,也很尊重您ㄉ想法與職業,相同ㄉ別人ㄉ言論是不是也需要肯定ㄋ,陳SIRㄉ問題很簡單,
發表至今,似乎變成ㄌ口水戰,我們尊重ㄌ陳SIRㄌㄇ.....
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新進會員
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dear諸位:
很抱歉讓您們在這裡操心這件小事,不過有些事可能小弟要向諸位再做最後一次釐清，
首先，這個行業和所有行業一樣,有她的（行規）,對這行而言,新聞道德（一定）要在採訪時考量進去,（一定）要以尊重被採訪人的態度進行工作,（一定）要在採訪前,中,後,做最嚴謹的查證及雙方面的公正回應.....這些就是新聞工作中（唯一）的答案，也是應該做的，我一再強調希望諸位尊重行業中不足與外人道的行規就是這些！！不是我不尊重（問題有很多答案）,而是對新聞而言媒體工作者有一定（唯一的）的信條,這也是內化的,外人不一定要知道,但我們一定要做!!!
想要知道新聞圈的事有很多方法,不懂可以（（請問））,不知各位在看完文章後有沒有回想一下,（請問）問題的方式是先舉一些媒體的不是,罵了再講,然後在罵了人之後再要求媒體工作者不能生氣,((要給我回答！！))???這是禮貌？？？
我從沒說媒體偉大,或看不起網友,但是我也不能容許已有偏見的人沒有證據只以(聽說)就批判我的工作,這是我的原意!!
我工作了近十年,太多對新聞的知識或體會很難在幾篇文章中一一向諸位說明,
我是用((理))來回應先對媒體工作不禮貌的人,有錯嗎?
而且我隨時歡迎諸位以((理))來回應我,講不出東西就表示您應該回頭檢視自己所學,而非覺得我(獨斷),且（批評人）,雖然是（異言堂）也要有真理,如果您能回應出我不齊備的東西,就比我也幫我更接近真理,而非僅以（異言堂）之名硬要人接受許多似是而非的發言,不是嗎?
我並不是說我是真理,而是我看不到諸位以更有理的東西來說服我,除了挑挑情緒吵吵架,搞搞小圈圈取取暖之外有人真的用心去了解（新聞）了嗎？？諸位如果覺得自己是對的,不妨跳脫出這一層網路的保護來和媒體工作者談談,看看您的想法經得起考驗嗎？如果不,就請諸位尊重這個工作,不是看到一點她的表面就可以亂猜其他東西.
我強調,如果新聞不是諸位的專長,可否聽聽在其間工作人的發言？不然也請用（（理））來回應我,對新聞而言(道理)就一定有答案,不是這樣也好,那樣也好您們一定要我接受您們的想法有何嘗不是要我變成順應諸位的（一言堂）？
人的心理都有不可疑忘的原則,更何況是這個實是求是的工作?
小弟再拜託諸位一次,如果想瞭解新聞,最直接的方式就是參與我們的工作,等到您們瞭解她的運作再來批評不遲,再來說我的意見是（批評）或是這麼多年下來新聞人工作的一個基本準則!!我要強調,這些觀念不是（我說的）,而是日久下來新聞人遵守的法則及運作的基本！！我不過用這些基本觀念去回應同好不齊備的觀念罷了,您們不是新聞工作者,當然認為我是用（自我思想）壓人,還是一句老話！！喜歡就來新聞圈吧！！看看我說的是胡扯或是真的！！！
對於陳兄,先有（正確）的觀念比進入這個圈子更重要,我的回應也是據理以答,至於尊不尊重,就看陳兄的認知了!!
以上
HEAVEN敬上
PS.感謝網友同好的支持和批評,小弟已盡力做到該最的事,講了該講的話,如果諸位想驗證這一切,歡迎您來媒體工作,或是和媒體工作者聊聊,再來發言,對這個工作多一點尊重,也給您自己多一點實在做事的責任,謝謝！！
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終身 VIP
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非關專業不專業
我很確定這裡是攝影異言堂
不是攝影"記者"異言堂
不是不能紓發己見
但已經離站方設此討論區的目的太遠了吧
請各位把自己工作的專業領域帶回各位的專業領域吧
這裡不過是個按快門這麼簡單的園地
各位大大在這說了這麼多大道理
我個人認為還是要回到各位大大的專業領域中去實踐這才是最重要的吧
在這贏得最後的勝利有這麼的重要嗎?
我個人認為heavencts兄及支持他的其他大大
既然是媒體工作者如果能在各位大大工作的媒體中發表如同在這發表的正義凜然的言論我個人認為會比在這打筆戰會有更大的影響力也可以聽到更公正的聲音不是嗎?
我想這不也是heavencts兄想要成為新聞媒體的中流砥柱的目的不是嗎?
在最有影響力的地方發表正確的言論才會有最好的影響與改變
而這個地方不就是各位媒體工作者工作的地方嗎?
請把這按快門的園地還給按快門
請讓這版面沉下去不要再浮上來佔版面了
謝謝各位大大
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新進會員
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HEAVEN兄：先謝謝您不吝指教小弟的來信!!小弟覺得您回答的相當完整及專業，一定花了您不少時間吧^^|||
聽您講「最後一次回應」莫非是不想再對網友就此事發表意見了？？小弟及同事們都贊成您的決定，您講得好「當自覺講不出道理的時候應該反求諸己」問問自己是不是學問不夠了，而不是責備別人講話太獨斷！！當市民問我專業問題時如果我答不出來，我會覺得自己不夠用功，而不是罵前來洽公的人！！
這裡的確存在藉著網路反正罵死人不償命，講不過別人就硬ㄠ的人，您也講出重點了！！
「跳脫出網路的保護」！！沒錯！！要證明諸位大大的言論經得起考驗就不要藉著網路掩護講些不負責任的話。讓媒體工作者來評斷是非，因為這是他們的專業，不是有看過電視和報紙就是了解媒體專業知識，會調光圈快門也不代表就是會拍照阿！！
我出身自媒體，可以「證明」HEAVEN兄所說媒體有自己的一套信條，那真的是只有「一個答案」！！
網友們可以再說這樣也行，那樣也行，HEAVEN兄您就別管他們了，等到那天他們被這樣也行，那樣也行的人傷害後，他們就知道了！！
身為「閱聽大眾」（抱歉偷您的話來用^^|||）要懂得保護自己！！不能叫媒體求不求證都沒關係，是不是事實都沒關係（以上的例子都只有一個答案：就是一定要是事實和一定要求證！！）如果這樣也行，那樣也行，等到您身受不實報導之害的時候就知道痛苦了！！那是講也講不清的！！HEAVEN兄在嚴格要求媒體圈內人謹守道德及專業實事求是和不斷求證的本份以保護圈外不瞭解媒體運作的人，可是卻被諸位大大講成這樣我是覺得相當不公平！！
諸位大大很對不起晚輩敢冒大不諱和各位唱反調，不過我是真為HEAVEN大大抱不平！！您們除了看他被人激怒後的口氣外有專心看文章嗎？或是您們的新聞知識夠嗎？當大大們批HEAVEN兄這也不對，那也不對的時候有想過自己瞭解多少這個主題嗎？當您批別人時不也變成硬要別人接受「這樣也是答案，那樣也是答案」的答案？
？如果是這樣各位大大又評什麼說HEAVEN大大的觀念是「獨斷」？您們不也是既不尊重別人工作也「獨斷」的人？
SHUM91.8.13
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新進會員
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我的直覺s兄和h兄的用辭寫法甚至連標號都如出一轍!!
算了不去探討，(公務員三更半夜加班上手札聲援一位網友，這就是台灣的公務員...真讓人生氣呀!!)不過依理念看法不盡相同就將對方歸類為[沒水準]或者[外行人]這種用詞譴字實在是不太妥當，別人有另一番見解絕非憑空杜撰，您為何不也謙虛一點多學點?私底下有網友熱烈回應也好，公開聲援也罷!!
但絕對不是依人氣指標來斷定任何一件事情，否則會混淆視聽模糊了焦點
您說過許多事情你都沒碰過，許多狀況在你身上也從來沒發生過，難道你的八字比別人重?還是你根本很少出去外面跑新聞?別的記者都習以為常了，你還要刻意粉飾，還有網路上這種帽子戲法騙騙[外行人]或許還唬的過吧!其餘的所謂專業，自己去發表高見，注意您的筆尖，大家都可透過文章看穿一個人喔! |
新進會員
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新進會員
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終於要結束ㄌㄇ |
新進會員
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哈! 還好大家都還滿清醒的嘛~! |
新進會員
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馬修大大:
如果您有空可以來北市府一樓建設局坐坐(靠近new york停車場的那一面，我們的前面有喜憨兒餐廳可以喝咖啡),我們常常因為一些案子要工作到很晚，但不是每天都要這麼晚，上一封和這一封留言晚輩都是在家寫的，如果您這麼喜歡猜疑，晚輩也沒有辦法，晚輩喜歡新聞也喜歡攝影拍照但在八十八年進入由前立委周荃主掌的真相新聞網做了兩個月文字記者跑外交後自覺不適合而離開，隨後通過高考幸運的進入北市府建設局服務，在這的工作雖然比不上老前輩們的專精，也在努力趕上，晚輩不想參加大大們的圍攻，就應該被抹黑嗎?唉~還是不要再發言的好。免得越來越多的人遭殃!!對不起，讓HEAVEN大大再多一樣罪名。
SHUM91.8.14 |
新進會員
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一群還沒回家的公務員留91.8.12這麼晚還沒回家在公司留言給他打氣，........不回家不行了的公務員.........................
??????????也難怪我錯怪你了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
新進會員
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為什麼有的人說這裡是異言堂
要吸收各方的看法.
但總是寫完後,還會寫些是異言堂不是一言堂
然後說是大家的,最後又會找一些藉口說篇幅佔太多
這是我在異言堂看到重覆最多次的藉口
只要不危反歸定大家就依個人看法去寫吧
不要再用這裡是異言堂不是個人的什麼的當藉口了.
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新進會員
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這裏是異言堂
我承認
人有言論自由
這我也承認
但
自由的真意在於不侵犯他人的權益為前題下
才是真的自由
而不是將所有事都推向【自由】這兩個字就算了
自由不是只要你喜歡就什麼都可以
這樣的行徑好像青春期叛逆的小朋友一樣
任性與幼稚
真理是越辨越明
不知道各位讀過書的前輩們懂不懂這句話的意義何在
【見賢思齊】
看到別人比我們好
就要想辦法儘力趕上他
而不是刻意抹黑他讓他成為眾矢之的
說真的
互相討論、互相激勵下
我實在是不了解各位前輩為啥火氣會這麼大
人家指出您不甚正確的地方
不知道您為啥會氣成這樣???
有這必要嗎???
難到
他侵犯了您的權益了???
又或是
他的專業知識在此發表
凸顯了您的不足
讓您在這裏的地位受到質疑???
然後
再提出一堆似是而非的觀念來扶正???
又或是舉出一堆您自己也沒碰過的經驗來打擊他人以便搶您從前的地位???
別鬧了......
這篇討論主題是【攝影記者....???】
實在是不懂為啥進階會員會有【離題】的感覺???
各位前輩
在您留言之前
請您再仔細想一下
再回頭看一下你的留言是不是有什麼不妥的地方
而不是亂扣帽子、亂加罪名、亂寫一通
台灣的媒體環境不健全
台灣人的媒體觀念亦不健全
如果您想瞭解這項工作
歡迎您繼續提出問題來讓您自己更瞭解這個職業
而不是【道聽塗說】
更不是【捕風捉影】來打擊這個已經在努力的行業
以上只是小弟的淺見
如有不完整的地方
歡迎各位前輩指正
您的指責才是我該繼續努力加強的地方 |
新進會員
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我想可能就正因為他是進階會員少了陌生的感覺所以有種邊聊邊寫的感覺,
看起來是離題了,但只要還知道正題尚未處裡就好, |
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