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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 好文必讀,功力大增,請享用!!
作者  
討論話題
 

友善的小徐


網路會員

2007/06/01 01:32
器材: 其他 其他
Carrie|PORTRAIT-友善的小徐

http://www.wretch.cc/blog/friendray&article_id=7316968

Carrie|PORTRAIT-STEVEN

http://www.wretch.cc/blog/stevenshiau&article_id=18796587

back 2 real-STEVEN

http://www.wretch.cc/blog/stevenshiau&article_id=18629684

孔隙-STEVEN

http://www.wretch.cc/blog/stevenshiau&article_id=18428626

Looking at the tips of wedding record-友善的小徐

http://www.wretch.cc/blog/friendray&article_id=7092793

攝影網站和雜誌沒有教你的事之感想篇-heain

http://blog.yam.com/heain/article/7806117

http://blog.yam.com/heain/article/7861938

初論攝影的衍生思考-NIKE

http://www.wretch.cc/blog/EkinHsu&article_id=5351660

人像攝影的第一步-STEVEN

http://www.wretch.cc/blog/stevenshiau&article_id=15577317

在攝影講座之後-STEVEN

http://www.wretch.cc/blog/stevenshiau&article_id=14912478#comment107211914

照片能告訴你什麼?-STEVEN

http://www.wretch.cc/blog/stevenshiau&article_id=2840421

哪十樣東西可以幫助你的攝影?-STEVEN

http://www.wretch.cc/blog/stevenshiau&article_id=11156368#trackback3473846

pause! 暫時放下相機-STEVEN

http://www.wretch.cc/blog/stevenshiau&article_id=17291757#comment120667732

好文必讀,功力大增,請享用!!
推薦者: kevin1566, christpe, 阿達ADa, nikonguy, 孟博

ikarus


網路會員

141) 2007/06/30 01:02 
其實我的回文和其 "引用" 還是有關的,只不過跟你原先認為的不一樣。
討論者常常陷於自己所關心的思考中,卻忽略了其他人所看到的部份。

powerslide


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142) 2007/06/30 01:07 
原發文者: 小十 發文時間: 2007/06/30 00:41
施主,回頭是案啊。 島內某派老師,往往過度詮釋, 這我向來不敢苟同。 不過我的回答是我自己的回答, 和..(恕刪)

天下武功百百種  各有其長短

又何苦定於一尊   我對各種類型的[攝影][操作模式]接受度都很大的

ps.拿攝影機的不一定是攝影師  也有可能是畫家  音樂家
   
    你完全不能預測他們會怎麼使用它

    就像你無法預測以下的藝術家們怎麼運用一張照片的

   the Artist and the photography


攝影對我而言,不過是種工具罷了
powerslide修改於2007年06月30日01:13

powerslide


網路會員

143) 2007/06/30 01:25 
原發文者: ikarus 發文時間: 2007/06/30 00:46
糟糕,還是無法打住, 如果我隨便拍一朵花,硬要別人接受我拍的是『正在享受性歡愉的女性』; 那就是把過..(恕刪)

-這應該只是眼高手低  跟過度詮釋無關吧

 過度詮釋通常都是第三者所為的


攝影對我而言,不過是種工具罷了

kandingwu5044


網路會員

144) 2007/06/30 12:17 

花非花
霧非霧

難道我心裡有病

這裡的每一幅作品

怎覺得都是女體和陰戶

http://www.artst.org/okeefe

 

ikarus


網路會員

145) 2007/07/01 00:51 
原發文者: kandingwu5044 發文時間: 2007/06/30 12:17

難道我心裡有病

這裡的每一幅作品

怎覺得都是女體和陰戶

http://www.artst.org/okeefe 

咦,沒有人想討論圖像呢!

如果是純真的孩童,大概不會有「女 "性"」 聯想或推論吧?
這顯示出 kandingwu5044 已經是有某些 "性經驗" 的成人了。 :)


因為 kandingwu5044 這麼講,我也開始覺得那似乎就是作者隱藏在畫作背後的表現了。

kandingwu5044


網路會員

146) 2007/07/01 16:17 

是ㄚ~

我是很有性經驗的成人

這輩子大概和100位以上不同的女人有過性關係 吧

和友人比起來,我的經驗只算小cass而已

 

傅柯〈Michel Foucault〉的認識法〈考古學〉告訴我們權力和知識的結構
理論也有偽知識,理論的合法化以何為斷?
每個人的經驗〈考古學〉不同,設題不同,問題就無解,聰明人絕不掉入他人的考古學文本討論
.

傅柯說:理論並不表述、解釋或拿來當作實踐,理論本身就是實踐。....理論它是局部、有區限的.....不是總體化的,......我們致力追求〈理論〉並不是為「喚醒意識」,而是為「顛覆權力」。

若就傅柯的認識法.來看待「喜歡發表理論的作家」,那麼個人認為〝作家的目的是為取得權力〞。

 

 

 

kandingwu5044


網路會員

147) 2007/07/01 16:25 

話說白了就很討人厭,寫文章也是。
太理性的字眼讀來就像 ikarus 大說的:讓人七葷八素

個人和 rickylin 大一樣喜歡感性的作品和風格~^^

 

 

kandingwu5044修改於2007年07月01日16:36

kandingwu5044


網路會員

148) 2007/07/01 17:33 
原發文者: ikarus 發文時間: 2007/07/01 00:51
咦,沒有人想討論圖像呢! 如果是純真的孩童,大概不會有「女 "性"」 聯想或推論吧? 這顯..(恕刪)

.您的想法讓我聯想到 拉康〈Jacques Lacan〉的〝回歸弗洛依德〞運動

http://www.socialwork.com.hk/socialwork/Jacques_Lacan_Retour_a_Freud.htm

拉康影像象徵現實三層結構取代弗洛依德的自我、本我、超我的心靈三元論

拉康認為嬰兒借由鏡子.〈所指〉中的自己〈指符〉開始認識世界,所以影像先於語言出現,社會結構是借由象徵秩序產生,自己都是被自己指符的繽紛現實中所禁錮。

.喜歡研究影像理論的人拉康的〝回歸弗洛依德〞乙論絕不能錯過。

.

kandingwu5044修改於2007年07月01日17:53

kandingwu5044


網路會員

149) 2007/07/02 14:53 

本篇的設題是:〝 好文必讀,功力大增,請享用!!

個人認為:
一篇好文、一句好話的確能發人深省、破除迷障、跳脫設限、導向正軌
讀理論能幫助我們理解生活現象,避免走火入魔,但搞理論則和增加創作功力無關。

藝術家創作的動力來自豐富的生活經驗,他們依靠的是直覺、瞭解和對工具的熟練。

站在過去已知的歷史,一個真正的藝術家、一件真正的藝術品,都是個人化的,藝術家不會去迎逢時代,創作那種迎合當時社會大眾口味的作品。
藝術家為何為成名?只因為他的作品剛好處在能夠讓他功成名就的那個時代,所謂的:瓜棚下站久了就是你的。

 


推薦者: 出雲

ikarus


網路會員

150) 2007/07/03 00:24 
原發文者: kandingwu5044 發文時間: 2007/07/02 14:53

藝術家創作的動力來自豐富的生活經驗,他們依靠的是直覺、瞭解和對工具的熟練。

站在過去已知的歷史,一個真正的藝術家、一件真正的藝術品,都是個人化的,藝術家不會去迎逢時代,創作那種迎合當時社會大眾口味的作品。

You can say that again!

這  8 頁討論裡面提到的一大堆理論,那些研究是人類發展或文化與認知的研究,

拿這些研究來指導攝影創作,是很不誠實的。


拿這些哲學成果來分析、評論作品當然比較有評論深度,
但是,拿這些觀察結果來設計你的創作就表示創造力很差了。

接觸哲學可以加深觀看世界的能力,我認為很重要。

不過,必須把它融入個人觀念當中,而不是拿條例來使用。


其實我一直是"路人",偶而來看一下手扎的攝影作品和討論而已。

這兩天,很令我訝異,居然有人在談哲學議題,
不過我認為,也許是搞錯方向了。
我想,看友善的小徐 的 blog, 對攝影(這個動作)的概念會有好處的;
但是如果以「攝影功力大增」的目的去研讀社會或影像評論方法,恐怕真是走火入魔了。


前面有人提到類似的觀念,我想再提出來:

「科學」可以憑藉理論推演達成科學的創作,但是「藝術」可不是。

藝術的價值在於作品本身的獨特性。理論所追求的是普遍性。

不要誤以為這世上任何東西一定要"科學化" 才有價值。



推薦者: kandingwu5044, BBChen, 出雲, rickylin, mac96233

BBChen


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151) 2007/07/03 12:14 
有血輪眼的依卡魯斯果然比較厲害。
BBChen修改於2007年07月03日12:21

powerslide


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152) 2007/07/03 12:34 
原發文者: ikarus 發文時間: 2007/07/03 00:24

藝術的價值在於作品本身的獨特性。理論所追求的是普遍性。

..(恕刪)

很抱歉,這句話早在1917年就已經為Marcel Duchamp所打破了

當代藝術早就已經不再強調{作品}本身的{獨特性}了

(什麼叫獨特性?你可以在你的作品出找出前人完全沒有創作過的主題嗎?)

而是作者本身的{觀念表達},以及作者本身思考後的表現!



攝影對我而言,不過是種工具罷了

powerslide


網路會員

153) 2007/07/03 12:49 
原發文者: ikarus 發文時間: 2007/07/03 00:24
但是如果以「攝影功力大增」的目的去研讀社會或影像評論方法,恐怕真是走火入魔了。.(恕刪)

-這句話也不對,研讀社會或影像評論方法並非在增加你的{攝影功力}

而是增加你{思考的深度},以提高作品本身探討內容的{深度}

以練武來比喻,就是{內功}

不是著重在表面的技巧以及純粹的情感發洩而已

那種東西很容易看過就忘了,無法誘發人更進一步的思考與體會


攝影對我而言,不過是種工具罷了

kandingwu5044


網路會員

154) 2007/07/03 16:07 

 哈~ 哈~ 異言堂第一強人powerslide大

 又找到新的挑戰對象了

 

看來藝術系族譜最終只能在理論上和所謂的現代性劃上等號

只不過在後現代的意義上,搞理論不是站上藝術的顛峰,而是對藝術的否定

這樣繼續搞下去真的很沒有營養 ~

 

 

kandingwu5044修改於2007年07月03日16:13

推薦者: powerslide

powerslide


網路會員

155) 2007/07/03 16:31 
原發文者: kandingwu5044 發文時間: 2007/07/03 16:07
 

只不過在後現代的意義上,搞理論不是站上藝術的顛峰,而是對藝術的否定

這樣繼續搞下去真的很沒有營養 ~   ..(恕刪)

-不會啊,依照後現代的觀點

藝術就是一種{遊戲}啊,不管是理論的遊戲也好,文字的遊戲也好,或是圖像的遊戲也好

玩得{爽}就好了,誰還管你獨不獨特、營不營養呢?


攝影對我而言,不過是種工具罷了
powerslide修改於2007年07月03日16:36

kandingwu5044


網路會員

156) 2007/07/03 16:48 
我有話要說
 
圖象、語言、文字都是一種傳達
 
 
〝攝影對我而言,不過是種工具罷了〞
 
P 大這句話就說中了鵠地啦~
 
賀喜榮獲〝新人獎 〞 
 
一流ㄟ~
 
 
kandingwu5044修改於2007年07月03日16:56

ikarus


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157) 2007/07/03 23:18 
原發文者: powerslide 發文時間: 2007/07/03 12:34
很抱歉,這句話早在1917年就已經為Marcel Duchamp所打破了 當代藝術早就已經不再強調{作品}本身的{獨特性}了

不論任何時代,人類所立為典範,或奉為圭臬者,皆是據以其獨特性。
任何事物皆具有多項普羅性質與獨具性質,我們之所以特別去標定該物,是因其獨特性。


杜象之所以為一典範,是因為他創新的觀念(達達主義),而不是因為他是一個男人(這種大家都有的性質)。
『把小便池倒轉過來』之所以被稱為藝術,是因為他被寫上「噴泉」而賦予其他意義(這便是其獨特之處),而不是因為每個人都有小便池。
(Ref: http://vr.theatre.ntu.edu.tw/fineart/painter-wt/duchamp/duchamp.htm)
這是關於「獨特性之必然」,我所給您的解釋。


另外,達達主義之流,我個人並不認為是上得了檯面的「藝術」。
他之所以存在藝術史之中,幾乎只是因為它「很特別」罷了。
它之所以不能被普遍接受,最重要的地方就是「作者本身思考後的表現」不是藝術品的本質;
「觀賞者的感受」才是。
純真的孩童看到壓抑著,但具有奔放的色彩的花朵,是無法感受出我的感受的。
所以那些畫作對小孩來說,其藝術性是較低的。
試想:『一個輪子立擺在椅子上』對您而言,究竟存在甚麼藝術價值呢?
或甚至說:杜象擺的輪子和你在家裡自己依樣擺的,在你心中觸發的感動有何不同呢?

現在出現許多實驗藝術也脫離不了這種窘境。


推薦者: 路西法

路西法


網路會員

158) 2007/07/03 23:40 
一、獨特性
作品的獨特性分主題的獨特性和內容表達的獨特性,主題的獨特性在多年來的創造下已不容易表現,所以近來重在內容的表達上,不論是同一主題表現不同觀感或是不同主題表現同一想法都算是獨特性,就算在後現代裡獨特性還是藝術中非常重要的一環,利用前人用過的相同主題表現相同的內容在藝術上是沒啥價值的。

二、理論
理論存在的價值有三,一是提出同領域中全新的看法,意即你若不是第一個提出理論的人,那你就是要幹掉別人的理論。二是提出全新領域的想法,也就是說你不認為這個理論是對的,但你又提不出他錯的地方。三是在既有的理論上加上自己的看法,嚴格來說這種理論不完全是自己的。

三、藝術與科學
科學理論講的是普遍性、一致性,而藝術理論則是獨特性、多樣性。科學理論追求的是唯一的真理,在藝術的多變上沒有什麼理論是絕對對或錯的,那創造理論為的是什麼?

四、藝術與爽度
一個作品大家看了都爽就不叫藝術,多數人爽叫普羅藝術,少數人爽叫高級藝術,一個人爽叫實驗藝術。

想像力,決定照片的景深

路西法的彩繪天空……

ikarus


網路會員

159) 2007/07/03 23:49 
原發文者: BBChen 發文時間: 2007/07/03 12:14
有血輪眼的依卡魯斯果然比較厲害。 

啊,忘了問:「血輪眼」是甚麼啊?

路西法


網路會員

160) 2007/07/03 23:57 
嘿嘿,有血輪眼的是卡卡西,不是伊卡魯 ^^
血輪眼就是看了杜象的作品就會達達風,看了布烈松的照片就拍的出決定的瞬間,看到亞當斯的照片就會ZS的一種超高級瞳術。

想像力,決定照片的景深

路西法的彩繪天空……
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