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原發文者: Wandervoge 發文時間: 2007/02/15 16:49
花蓮人生活步調慢…恕刪
我是從台北移居花蓮的新移民，以前在台北習慣走路、搭公車（那時沒捷運），原本走路速度算快的，一開始很不適應花蓮人慢慢開車、慢慢走路的節奏。
結果來花蓮住幾年後，上回在台北陪老婆逛街，突然覺得自己走路像烏龜…
至於死亡車禍的肇因，酒駕、快車都有，大家要注意交通安全喔！
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除了我以外,真的沒有人想理你耶
因為你的發言毫無內容，感覺只是想找人挑釁...
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同樣好像你也沒人理你！而我發言是實話，挑釁我好像是你吧？一開始我並沒有回應你啊！
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原發文者: luwenpin 發文時間: 2007/02/15 17:24
來點統計資料當參考 台灣地區每平方公里有0.5公里左右的道路建設 但是每平方公里約有565台機動車輛 乍看..(恕刪)
-請在此輸入回應- 就算有捷運到基隆, 會比現在的火車到基隆快嗎? 現在大家還是開車去基隆. 原因在於有火車到基隆, 但沒有火車到我家啊! 世貿常常有活動舉辦, 市政府都呼籲大家搭捷運坐公車去, 還提高停車費, 讓大家不要開車去, 可是從來不去想想捷運跟公車路網, 真的讓大家都覺得很方便了嗎? 如果到市政府附近坐捷運或公車很方便的話, 市政府下面就不會有一大片停車場, 供到市政府上班的員工停了. |
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交通建設並不必然與環境衝突，端看主事者如何規畫。 就像小弟前面舉的清境的例子，國道六號還沒有開通， 可是清境就已經蓋的亂七八糟了。就看政府要不要去管理 山坡地，跟有沒有開高速公路並沒有絕對的因果關係。 反之，日本的交通建設很發達，可是就沒聽說他們的環境被破壞到哪去。 luwenpin提到了一個重點，那就是台灣的確不大適合一直發展公路。 應該說台灣在大眾運輸方面的公共建設做的太少。 就連有龐大工作人口的新竹科學園區絕大多數人都還是得靠自己開車 每天上下班時間把附近道路塞到爆，更不要說旅遊地區的運輸工具。 如果有方便的大眾交通工具可以遊覽花東，小弟會選擇大眾交通工具。 畢竟輕鬆安全許多。 pachinko2修改於2007年02月15日18:55
推薦者: sufen847888, Tung-Pin |
藝廊版主
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因為你的發言毫無內容，感覺只是想找人挑釁.....
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我節錄你的發言，看看你發言多有內容？看看誰在挑釁誰？
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網路上，
沒有任何人有義務要回答你的問題....要先認清這一點
政治之事是眾人之事，當然跟主政者有關，但是毫無建設性的批評，一點也沒有用，這就請你回家跟老婆抱怨就好....
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那是因為我修養好，心地好ㄚ~~~~不然誰會理你呢??
又增加一篇口水文~~~
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除了我以外,真的沒有人想理你耶
因為你的發言毫無內容，感覺只是想找人挑釁.....
我自誇的內容不合理，本來就不重要，那本來就是想讓你知難而退，反而你卻聒噪了起來,#$#%@$%$
請版主拖吊這幾篇發言吧~~~
內容已經不具意義了
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好了，這樣的發言很有內容嗎？
歡迎你也節錄我的發言，看看誰比較有內容，及誰挑釁誰？
看看整棟樓我有推薦那篇發言者吧！
ccf13122修改於2007年02月15日19:15 |
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就是理性才知道 ----- 災難阿!!
你無知 我能怪你嗎? |
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原發文者: shattuck 發文時間: 2007/02/15 20:06
就是理性才知道 ----- 災難阿!! 你無知 我能怪你嗎?
在攝影殿堂不談"藍"綠"無關是否無知 僅是單純對所有手札會員"政治色彩尊重而已" 然而shattuck大大製造另個對立是"理性"嗎 在我個人看來您那篇發言才是----- 災難阿!! 快樂石頭修改於2007年02月15日20:56
推薦者: sufen847888, Wandervoge, 大頭螞蟻, iskay, 阿聊 |
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原發文者: pachinko2 發文時間: 2007/02/15 18:52
交通建設並不必然與環境衝突，端看主事者如何規畫。 就像小弟前面舉的清境的例子，國道六號還沒有開通， ..(恕刪)
-請在此輸入回應-
Pachinko2大大的發言讓我想到埔里的例子
從前中潭公路尚未開通時，從台中到埔里要開3hr，開通之後只要1.2hr，
中潭公路對於山區居民的生活有莫大的助益，從來沒有人對這條路有任何
負面的評價，內人是埔里人，每每談起這條路，就很感念當時的縣長吳XX。
中潭公路未開通前，埔里盆地就像現在的台東，景觀真的好像，也是有
藍天、白雲、中央山脈、檳榔樹、稻田、油菜花...等，但是自從中潭公
路開通，平原上到處都看得到鐵皮屋與密度偏高的房舍，讓愛好攝影的
我，搖頭嘆息。
各位若有去清境，經過埔里時，繞道去中台禪寺，將景觀與花東縱谷相
比，就可以體會我的感受了。
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開路破壞環境帶來人潮也帶來問題，同樣的錢拿來投資花東也許有更多的選擇。
台灣做事情很多不是以專業考量，而是以利益、政績考量，這才是恐怖的地方，諸不見全省各地的蚊子館，哪個當初不是說可以造福地方等等之類的，到頭來真正獲利的不是民眾，而是包商和背後的黑手。
在這個時代科技發達，蓋東西簡單，怕的是政策錯誤遺害子孫，殺雞取卵，倒不如留得青山。
推薦者: 398287, spm0814 |
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以台灣長久以來的政治文化,真的讓人一聽到*建設*就怕,以本人的住宅附近,有一個小小的社區公園,早年公園內只有單純的草皮樹木,常帶小孩去玩球,它真是小孩撤野的好地方.....不多久,忽然就整理做出做運動場+PU跑道,這還勉強可接受,忽又把操場中央的草皮挖除,做了個藍球,網球場....繼而建個圖書館兼活動中心(天曉得它幹什用,我只帶過小狗去打疫苗),再另加個兒童遊戲場的一堆設施
(只不久就殘破不堪,成家長眼中的兒童禁地)
偶而,還帶內人晚上去散散步,(白天不宜,樹木被砍去不少,熱！),近來少去,不久前,忽發現又把殘存的一小片綠地,挖除,蓋起了一列大樓(還在建築中,工地雜亂,閒人勿進！),也不知牠們以何名目興建的???小民我也懶得一探究竟?這個社區公園,我看基本毀了,以後可能會加上停車場......莫名其妙的*建設*,就窒息了一個社區之肺,小民們也只能氣在心裡,口難開！很多人駡*尤清*,其實他還不錯,僅准在公園內,種些花和草.其他工程一概不准關說,斷了很多人的財路！難怪被出賣！
以台灣的執法,玩法,枉法文化,真的,小民怕怕！ |
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忽然悟到,中華文化跟綠地有仇......前些天,從一位朋友處,拿了幾本地理風水陰陽宅格局的書,實在看不下去,各方位的樹木幾乎都有沖煞,一律鏟除為要！難怪,偉大的紫禁城前面四周內外,不見一樹！也不見綠地！
帝王天子都如此了,小民當然見林則砍為先！
如此,夫復何言！？
附記:故鄉祖宅廣大,前面庭院原有幾棵高大的果樹,果實難採,但綠蔭下,是夏天午睡的好地方,而且小鳥嘰喳也有趣,有一年,叔公回來,就莫名其妙的顧工砍光了,我暑假回去,一看......難過了很久...... |
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建設歸建設，剩下就是看當地居民的自覺吧。
居民要大肆開發，政府又不管，結局就是像清境、墾丁那樣。
要是像合掌村那樣的地方搬到台灣來，附近大概又是一堆防礙整體
景觀的飯店，再加上一堆攤販。
居民自己願意維護環境的意願很重要，政府也不能都不規畫管理。
呵...這種話在台灣好像在唱高調了...
推薦者: sufen847888, ccf13122, gianthal |
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理論上：
1.
國家可以依據整體國家的利益、專業、住民意見，進行整
體國土規劃，在此規劃藍圖之下，行使中央與地方分權、
地方自治。
2.
大區域的住民自決，有賴民意代表、地方主官管，形成住
民自覺，然後在憲法的保障下，行使住民自決。
3.
小區域的住民自決有賴住民水準的提升、具有領導魅力又
有良心的意見領袖。
實際上：
1.
因為整體國民素質低落，容易受政治人物操弄。
2.
既得利益者、利益團體、民意代表、官員形成所謂的住民
自覺
(
自決
)
蘇花高速公路建與不建的影響比較可以推測的是
1.
蘇花高速公路若興建，可以為當地住民帶來夢想，通車初期也必
然帶來初期的經濟效益，進而對於整提環境的衝擊會加劇，由於
衝擊的速度太快，在整體住民素質與規劃未追上衝擊的速度下，
永久的破壞大規模的發生。
2. 蘇花高速公路不建，依然可以將金費用在花東其他公共工程建設
，整體自然景觀的破壞，依舊會持續進行，但由於破壞的速度較
慢，有機會等住民素質提升、整體規劃趕上步伐，最後終於讓經
濟、環保、自然、人文取得一個平衡點。我們不談對岸極權統治
的執行力，但可以參考歐洲工業先進國家的例子，他們花了兩百
年的時間走到國民所得
USD 30,000
元，在經濟、環保、自然、人
文的平衡上，相對比我們好太多了，這其中的關鍵就在於
[
時間
]
。
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原發文者: 大頭螞蟻 發文時間: 2007/02/16 01:11
忽然悟到,中華文化跟綠地有仇......前些天,從一位朋友處,拿了幾本地理風水陰陽宅格局的書,實在看不下去,..(恕刪)
大頭螞蟻兄 紫禁城不種樹是有原因的 因為要防刺客 而且紫禁城地面是橫七豎八的石板堆疊成的 (同樣為了防止敵人挖地道滲透) 也不可能種樹 不過宮城以外部份就種了許多樹 以前蔣夢麟寫的西潮,還有提到北京城只准種樹不准砍樹的慣例 不過我同意中國文化的確跟綠地樹木有仇 以往中國人關起門來內戰的時候只要兩軍對峙,首要之務就是堅壁清野 清野就是把城外周遭樹木砍伐殆盡,ㄧ來清除障礙,二來剛好用以製做作攻城器械或構築防禦工事 牛山濯濯就是在說中原和華北地區的濫墾濫伐 最近水果報不是也報了 中國人的所謂綠化就是把光禿山坡用綠漆塗滿......
推薦者: 大頭螞蟻 |
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一時的方便,反而失去我們所擁有的東西,我住花蓮 |
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原發文者: pachinko2 發文時間: 2007/02/15 18:52
如果有方便的大眾交通工具可以遊覽花東，小弟會選擇大眾交通工具。畢竟輕鬆安全許多。
嘿, 偶剛好相反~  台灣這麽小, 一律自己開車才方便~  中國那麽大, 就不可能自己開車啦~ 
我是六年級生，最愛拍〔到此一遊〕的照片。
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嘿, 偶剛好相反~ 台灣這麽小, 一律自己開車才方便~ 中國那麽大, 就不可能自己開車啦~
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就是因為台灣小 才更沒有本錢破壞~~~今年挖一條路 明天蓋一座橋的~~~
挖完蓋好之後勒 環境破壞光了~~~妳叫我們這些島民對這塊土地的環境失望~~~
然後有錢的人大可移民~~一般小老百姓 要叫我們去住荒島嗎???
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原發文者: etjan 發文時間: 2007/02/25 16:33
就是因為台灣小 才更沒有本錢破壞~~~今年挖一條路 明天蓋一座橋的~~~
挖完蓋好之後勒 環境破壞光了~~~妳叫我們這些島民對這塊土地的環境失望~~~
然後有錢的人大可移民~~一般小老百姓 要叫我們去住荒島嗎???
如果把整個台灣開發成大台北, 粉多天然資原就沒有了, 也就都得仰賴進口, 也行不通~ 啊不過, 這樣的台灣也不算是荒島吧?
我是六年級生，最愛拍〔到此一遊〕的照片。
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過年有去花東的..應該會贊成!
以往還可以開中橫回西部....現在不只中橫斷了..還管制進入中橫(早上0700~1600)....要回西部的車輛(尤其是住北部)...除了開蘇花....沒有第2條路...於是所有的車全部擠向蘇花...從太魯閣就開始走走停停...到宜蘭要花6個小時!(崇德先塞2小時)...南澳一個平交道..等南下進站的火車再開出來又要等將進20分鐘..東澳隧道又2線變一線.....一路上就這也管制那也管制.............中午從太魯閣出發...到礁溪要整整6個小時!如果往台北...雪隧再塞2小時...走台2..到了福隆再塞..........
這就是很多人贊成開蘇花高的原因.....
中橫管制...梨山的遊客應該不多!因為上不去!!從北橫梨山支線開進去又超遠..全部是山路.....
要用500塊買走我拍照的權利，我不要！
給我500塊叫我再拍一次，我不幹！
貪生怕死莫入此門，升官發財請走他路！
不要問攝影給了你什麼，要問你為攝影做了什麼！
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顧問
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唉,,,一年才一次新年或少數幾個連續假日,,忍一忍吧！雖然我也想蓋蘇花高,,但這款的二等公民3等的官寮,,4等的民意代表...差人多了...非先進國家有守法觀念...笑 老羊修改於2007年02月26日19:36
推薦者: spm0814, pachinko2 |
