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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位照片真的每張都需要經過影像處理嗎?
作者  
討論話題
 

魯獅

部落格(8)
論壇版主

2006/09/24 07:20
器材: Canon 佳能 D3100最新拍賣藝廊作品D3100規格表
最近幾年,一直都只拍正片,用的是RVP50為主,拍完後拿去沖洗上夾,只要分門別類歸檔即完成工作;若需要數位化,只要將掃瞄器設定好,掃瞄後直接上傳貼圖即可,連縮圖銳利化的動作都免了,因此一直都沒有學習影像處理軟體的需要。

聽聞數位相機拍的照片,幾乎每張都得經過影像處理才能看是真的嗎?我只知道最基本的影像處理是銳利度、對比(反差)、亮度和彩度,不知除此之外還需要調些啥麼東東?

剛剛看了一下借來的PHOTOSHOP裏頭繁瑣的影像處理介紹,好像不是我們一般攝影者需要懂的吧!買數位相機圖的是方便,還要學影像處理那不是自找麻煩嗎?果真以後拍的每張數位照片都得自己動手修圖的話,真想立刻把那剛買到手的Canon-400D往垃圾桶丟棄不要也罷。

剛剛翻閱了一下相機使用說明書,裏頭述說了可以自定照片風格,自行設定銳利度、對比(反差)和彩度,如果我自己將它事先設定OK,那麼拍得的數位照片不就勿需經過影像處理的麻煩了嗎?我真的不想學習影像修圖。
推薦者: 0318

didadida

部落格(16)
終身 VIP

41) 2006/09/25 22:33 
根據我瞭解,相機的RAW檔是完全不接受調整的;換言之,RAW檔一旦拍照完成,沒有人可以「假造」其資料(至少在我瞭解的範圍內)。所以,數位影像只要附上RAW檔,沒有人可以假造,這與傳統攝影不同(如果有心假造,很難被察覺)。

---------------------------------------
前述這段陳述必須做修正。

根據我進一步查核資料,初步的結論如下(不敢保證正確):RAW檔是唯讀檔,對於一般使用者而言,RAW檔是無法修改的。可是,對於真正的電腦專家,RAW檔在理論上可能被竄改,但RAW檔一旦被竄改而又重新存為RAW檔,通常都會留下破綻,很難不被察覺(當然是指專家而言)。所以,一般認定,RAW檔是「幾乎不可能」被竄改的。

另外,就Nikon新發展的Image Authenticaiton軟體(D2Xs),據說可以偵測影像拍攝之後的任何資料修改。

容我做個總結:對於一般攝影者,RAW檔是不能被修改的,目前市面上也沒有哪套軟體宣稱可以改變RAW檔本身的資料。可是,對於真正的電腦專家,RAW檔在理論上是可能被修改的,但這些修改是否能夠不被察覺呢?據說很難不留下痕跡。

windflow

部落格(2)
網路會員

42) 2006/09/25 22:45 
二位吵了個半天...有沒有尊重一下板主及其他人...
要爭要辯自己開板..辯到地老天荒也沒人管妳....
每隔一陣子就來一次..還真閑

iskay


網路會員

43) 2006/09/25 23:52 
呵呵~好像有點像是兩個素昧平生的仇人,
跑到另一個陌生人的家裡,
互相幹瞧一番後,再大幹一場!
家主人還有其他客人則是一頭霧水......

georgelien


終身 VIP

44) 2006/09/26 00:39 

什麼?

結束啦?

本來想參一 ㄎㄚ 的 說

^_^

不好意思 大家

我開玩笑的





魯獅

部落格(8)
論壇版主

45) 2006/09/26 06:03 
今天試拍了8張照片,我把光圈、快門與ISO設定好,使用腳架拍同一個景,將照片風格裏頭的銳利,彩度和對比調不一樣的組合,選擇儲存RAW檔和最大JPG檔,結果每組照片的RAW檔和JPG檔案都一樣大,但各組檔案大小都不一樣.

結論是:

1."相片風格" 裡面設定的所有選項值,都會直接處理完畢後才記錄成 RAW和JPG,而且兩個檔案一樣大.
2.RAW檔使用photoimpact就可解開另存TIF或JPG.因此相機設定沒必要同時儲存RAW和JPG,只要選RAW即可.
推薦者: 0318

didadida

部落格(16)
終身 VIP

46) 2006/09/26 07:46 
魯獅兄:

關於敝人與photoslide兄之間的『對談』所造成的困擾,我向您說抱歉(可是,我已經儘量避免了)。

關於您所提的結論第2點,如果我沒有弄錯的話,photoimpact的轉檔過程,應該只能讀到RAW檔本身的資料(光圈-快門-ISO)以及RAW檔夾帶的白平衡資料。除此之外,相機的任何其他設定(銳利化、雜訊……等),對於photoimpact而言,都沒有意義,轉檔過程也不會運用這些資料(這點很容易查證,您只要去看影像的metadata)。因此,如果您希望保留這些「相機的其他設定」,只有採用Cannon的RAW檔轉換軟體,或直接用Tif或Jpeg拍照。

iskay


網路會員

47) 2006/09/26 09:11 
不是photoslide,是powerslide..............
不知道會不會又變成導火線!? 呵呵~

lukechan


網路會員

48) 2006/09/26 09:45 
***每張數位照片都得自己動手修圖的話,真想立刻把那剛買到手的Canon-400D往垃圾桶丟棄不要也罷。***

那您丟定了!!

powerslide


網路會員

49) 2006/09/26 09:52 
根據我進一步查核資料,初步的結論如下(不敢保證正確):RAW檔是唯讀檔,對於一般使用者而言,RAW檔是無法修改的。可是,對於真正的電腦專家,RAW檔在理論上可能被竄改,但RAW檔一旦被竄改而又重新存為RAW檔,通常都會留下破綻,很難不被察覺(當然是指專家而言)。所以,一般認定,RAW檔是「幾乎不可能」被竄改的。
----------------------------
有什麼破綻?

對C Language而言,不過就是一連串fopen,fwrite的動作

哪來的痕跡(Log file)?你以為你是在玩workstation嗎?
----------------------------------------------
另外,就Nikon新發展的Image Authenticaiton軟體(D2Xs),據說可以偵測影像拍攝之後的任何資料修改。
----------------------------------------------
前提是:原始照片有浮水印編碼

http://www.cosy.sbg.ac.at/~pmeerw/Watermarking/auth/

舞庚無影


終身 VIP

50) 2006/09/26 10:01 
不管拍攝後被相機處理器存成raw的檔案是不是能被修改或重讀,
對一般拿相機拍照的人而言,raw無法被修改是合理的解釋.
以這個版面的討論而言, didadida講的比較有義意,
或許你可以講raw可以經過什麼方式來改變它的原始值, 但那以經不是攝影者必要去了解的範疇了.
以這個版面而言,對攝影者沒義意的討論只是口水罷了.

推薦者: 魅影

powerslide


網路會員

51) 2006/09/26 10:04 
不管拍攝後被相機處理器存成raw的檔案是不是能被修改或重讀,
對一般拿相機拍照的人而言,raw無法被修改是合理的解釋.
以這個版面的討論而言, didadida講的比較有義意,
或許你可以講raw可以經過什麼方式來改變它的原始值, 但那以經不是攝影者必要去了解的範疇了.
以這個版面而言,對攝影者沒義意的討論只是口水罷了.
----------------------
所以,數位影像只要附上RAW檔,沒有人可以假造,這與傳統攝影不同(如果有心假造,很難被察覺)。

噗哈哈哈~~

那您最好集合眾人念力一下,太陽明天搞不好就從西邊出來囉

噗~~~



powerslide修改於2006年09月26日10:10

舞庚無影


終身 VIP

52) 2006/09/26 10:07 
沒有什麼東西不能造假,問題是你有沒有能力造假,
powerslide,你的口水真是臭,該刷牙了

powerslide


網路會員

53) 2006/09/26 10:14 
沒有什麼東西不能造假,問題是你有沒有能力造假,
powerslide,你的口水真是臭,該刷牙了
-------------------------------------
哪裡,比不上閣下您的口水臭

我的意思應該很清楚

不管傳統或數位,一樣都可以造假

沒有誰比誰更具有證據力這種說法

至於於能力嗎,我想只要有SPEC,理工科大一的學生就能更改了

(不過是fopen、fwrite的動作,有什麼難的?)




didadida

部落格(16)
終身 VIP

54) 2006/09/26 10:26 
Powerslide兄:

前面把你的名字打錯,純屬筆誤,很抱歉。

至於您目前想談的這個話題,我想這裡顯然不是適當場所,如果你有興趣的話,不妨移駕到:

http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=00IBep&tag=

這是我昨天在photo.net開的話題,答案應該很清楚了。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

55) 2006/09/26 10:35 
魯獅兄:

我想,如果採用RAW檔拍照,就應該儘量發揮RAW檔的優勢。就目前討論的話題來說,RAW檔的優勢是可以把很多原本需要在相機上做的設定,留到電腦內處理,讓您拍照的時候,能夠更專心拍照,沒有必要去考慮一些銳利化、色彩空間……等可以留待稍後考慮的東西。

舞庚無影


終身 VIP

56) 2006/09/26 12:50 
至於於能力嗎,我想只要有SPEC,理工科大一的學生就能更改了

(不過是fopen、fwrite的動作,有什麼難的?)
====================================================
能改什麼呢?
色階?
曲線?
放幾條線上去?
你powerslide真是個被罵的越多越興奮的人.
慢慢玩
舞庚無影修改於2006年09月26日13:02

powerslide


網路會員

57) 2006/09/26 13:28 
至於於能力嗎,我想只要有SPEC,理工科大一的學生就能更改了

(不過是fopen、fwrite的動作,有什麼難的?)
====================================================
能改什麼呢?
色階?
曲線?
放幾條線上去?
你powerslide真是個被罵的越多越興奮的人.
慢慢玩
--------------------------
??????

說您蠢還不是普通的蠢

前面已經有人說了,只要維持『線性轉換』方式

(不作Demoasic的動作)

做出來的東西你怎麼調整,最後都是可以轉換成原始的RAW檔

http://mathworld.wolfram.com/LinearTransformation.html





powerslide修改於2006年09月26日13:35

HeatTank


網路會員

58) 2006/09/26 13:38 
這是政論性的吐口水節目嗎?
互罵對方是要怎樣咧,
每天電視亂七八糟了,
聊攝影的討論都能講成這樣!
難怪外面可以用顏色把人簡化成幾類,

真是夠了吧!

推薦者: pcc0905

powerslide


網路會員

59) 2006/09/26 14:15 
更正:即使作Demosaic也沒關係

只要採取的差值運算方式是線性的(具有一對一的關係)

那就是可逆的,可由RAW到TIFF,再從TIFF轉回RAW

http://www.baas.cn/digitalprocessing/proc/proc05.htm

不相信的,打開你的photoshop,讀入一個圖檔

然後作調整色階、曲線、銳利化、模糊化.....(不改變圖檔格式)

然後看你的RGB channel有沒有跟著變就知道了




舞庚無影


終身 VIP

60) 2006/09/26 14:55 
吐了一堆口沫橫飛你還是做不到把raw解出來再封回raw,對吧?
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