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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 數位照片真的每張都需要經過影像處理嗎?
作者  
討論話題
 

魯獅

部落格(8)
論壇版主

2006/09/24 07:20
器材: Canon 佳能 D3100最新拍賣藝廊作品D3100規格表
最近幾年,一直都只拍正片,用的是RVP50為主,拍完後拿去沖洗上夾,只要分門別類歸檔即完成工作;若需要數位化,只要將掃瞄器設定好,掃瞄後直接上傳貼圖即可,連縮圖銳利化的動作都免了,因此一直都沒有學習影像處理軟體的需要。

聽聞數位相機拍的照片,幾乎每張都得經過影像處理才能看是真的嗎?我只知道最基本的影像處理是銳利度、對比(反差)、亮度和彩度,不知除此之外還需要調些啥麼東東?

剛剛看了一下借來的PHOTOSHOP裏頭繁瑣的影像處理介紹,好像不是我們一般攝影者需要懂的吧!買數位相機圖的是方便,還要學影像處理那不是自找麻煩嗎?果真以後拍的每張數位照片都得自己動手修圖的話,真想立刻把那剛買到手的Canon-400D往垃圾桶丟棄不要也罷。

剛剛翻閱了一下相機使用說明書,裏頭述說了可以自定照片風格,自行設定銳利度、對比(反差)和彩度,如果我自己將它事先設定OK,那麼拍得的數位照片不就勿需經過影像處理的麻煩了嗎?我真的不想學習影像修圖。
推薦者: 0318

windflow

部落格(2)
網路會員

21) 2006/09/24 23:44 
調是一回事...調的好不好是另一回事...
很多人Photoshop也只用到亮度ˋ對比ˋ飽和ˋ縮圖ˋ裁切......
如果不是真的想玩photoshop...DPP就已經夠用了
windflow修改於2006年09月24日23:57

魯獅

部落格(8)
論壇版主

22) 2006/09/24 23:55 
Lulumi兄:我還是比較喜歡便宜又輕巧的機型,想想目前出門都要帶3台120加3台135傳統機身,如果再加一台大兔,那實在是.....很久以前就是看了老河馬兄那台像120的1DsMarkII才遲遲不敢進數位的.看來以後出門得把Pentacon-six另外找背包裝了,好騰個位置給400D.

"相片風格"所有選項值都會直接處理完畢後才記錄成RAW,真是太好了,拿到400D多日了還沒有機會出去試機呢?最近忙著修理漏水的魚池.

"不會想每張調調看會不會更好嗎?"
應該不會,魯獅不是那種唯美主義者,只要看來還可以的照片就留著,不滿意的就直接丟垃圾桶.
 

魯獅

部落格(8)
論壇版主

23) 2006/09/25 00:06 
"很多人Photoshop也只用到亮度ˋ對比ˋ飽和ˋ縮圖ˋ裁切"
原來也有人像我一樣的菜?

相片的翻轉ˋ裁切ˋ亮度ˋ對比ˋ飽和ˋ縮圖ˋ銳利ˋ色調在掃瞄器隨機附的photoimpact就有了,操作很簡單.

修髒點和刮痕,掃瞄器隨機附的我形我素(Photo Express)也是很好用.

photoshop只拿來銳利化不足一級的.
推薦者: pcc0905

ki-nan


網路會員

24) 2006/09/25 02:24 
魯獅杯杯
恭喜400d入手,我的經驗是通常只要曝光正確,白平衡正確幾乎是不用修片.
如果要大圖輸出拍raw才做些細部調整.

然後如果真的要修片,建議魯獅杯杯借台螢幕較色儀,把螢幕顏色校準後再修片,免得越調越糟糕

manish1vittra


網路會員

25) 2006/09/25 02:48 
我想魯杯杯的曝光應該是沒問題,白平衡可能會比較棘手
這時候還是raw方便.....

didadida

部落格(16)
終身 VIP

26) 2006/09/25 09:02 
在5D上 "相片風格" 裡面設定的所有選項值 都會直接處理完畢後才記錄成 RAW

進到DPP後可以再進一步加強或是回復成原始狀態

====================================================

相機的任何設定,只有3種會真正影響RAW檔:光圈、快門與ISO。其餘的設定,只是告訴RAW檔轉換軟體如何進行轉換而已,不會實際影響RAW檔。

根據我瞭解,相機的RAW檔是完全不接受調整的;換言之,RAW檔一旦拍照完成,沒有人可以「假造」其資料(至少在我瞭解的範圍內)。所以,數位影像只要附上RAW檔,沒有人可以假造,這與傳統攝影不同(如果有心假造,很難被察覺)。

所以,RAW檔除了前述三項資料之外,相機的任何設定,都可以在RAW檔轉換軟體內被更改,但這些更改不能影響RAW檔本身,只能影響RAW檔轉換「出來的資料」。

一般而言,除非是相機製造商本身的RAW檔轉換軟體,否則相機上非關光圈、快門與ISO的資料,其他轉換軟體都不會去讀這些資料(涉及版權之類的問題)。唯一的例外是「白平衡設定」:其他廠家轉換軟體通常都會讀白平衡設定資料。

關於數位影像後製,我個人認為,大概可以分為兩大類。第一是「應該做的」(譬如:色彩修正、銳利化、去除雜訊……等),第二是「可以做的」(也是每位攝影者發揮想像力的地方,包括:構圖、色彩調整,以及其他所有一切)。PS剛開始學習,學習的是「技巧」,經過一陣子磨練之後,講究的是「功力」。關於前述第一部份,真正難的是「色彩修正」;關於第二部分,真正的關鍵在於攝影者決定要達到什麼「目標」,至於達成目標的「手段」則相對簡單。
推薦者: pcc0905

powerslide


網路會員

27) 2006/09/25 10:18 
根據我瞭解,相機的RAW檔是完全不接受調整的;換言之,RAW檔一旦拍照完成,沒有人可以「假造」其資料(至少在我瞭解的範圍內)。所以,數位影像只要附上RAW檔,沒有人可以假造,這與傳統攝影不同(如果有心假造,很難被察覺)。
---------------------------------------------
這句話言過其實,數位檔除非是ROM

沒有不可以改造的問題

問題只在於你能不能拿到相機廠商的RAW格式白皮書而已

這一點和傳統攝影沒有太大的差別
powerslide修改於2006年09月25日10:26

powerslide


網路會員

28) 2006/09/25 10:51 
更正:應該說,只要是工業時代的產品,沒有什麼不可以複製或假造的,在

工業時代,每件產品都是複製品,沒有所謂真品和贗品之分,每一個複製品都是真品

的再複製,即使底片也不例外,只有『手工品』才會有真品和贗品之分。也只有手工

品,才能判別是不是『假造』。

powerslide修改於2006年09月25日10:59

didadida

部落格(16)
終身 VIP

29) 2006/09/25 11:38 
這句話言過其實,數位檔除非是ROM

沒有不可以改造的問題

問題只在於你能不能拿到相機廠商的RAW格式白皮書而已

這一點和傳統攝影沒有太大的差別
===============================================

或許真是如此,但對於一般攝影者,應該沒有這方面的能耐。

我不是這方面的專家,只不過引用別人的研究結果。這方面的論文很多,結論大致相同,譬如:

http://www.adobe.com/digitalimag/pdfs/digital_image_integrity.pdf

powerslide兄如果反對這類結論,相信可以提出證據。
所以,請告訴我們,您如何變造RAW檔?或有誰曾經變造RAW檔?這種說法有何證據?

powerslide


網路會員

30) 2006/09/25 11:54 
powerslide兄如果反對這類結論,相信可以提出證據。
所以,請告訴我們,您如何變造RAW檔?或有誰曾經變造RAW檔?這種說法有何證據?
-------------------------------------------------------------------
?????

RAW檔有沒有比密碼學難?

如果沒有,那麼密碼學基本原則,只要熟知編碼規則就可以解碼後更改再編碼送出

那RAW為什麼不行?

至於您引的文章,很抱歉我無法下載,麻煩您

直接把原文中所謂RAW無法變造的文字直接摘錄出來,再來討論吧

(看看是因為軟體商沒有取得製造廠商的完全資訊而無法更改RAW檔

還是原製造廠商就已經宣稱他的RAW是無法假造更改的)


powerslide修改於2006年09月25日12:03

推薦者: coolcd

powerslide


網路會員

31) 2006/09/25 12:20 
PS. Adobe 有自己的RAW format:DNG,在這個DNG格式中允許更改其metadata

並儲存為另一個DNG檔,可見所謂的RAW不能更改的說法根本是錯誤的,那只是因

為third-party軟體商無法取得DSLR的廠商的技術資源而無法去更改原廠資訊而已

,並非RAW檔不可更改。

http://www.adobeevangelists.com/pdfs/pscs2/acr.pdf


powerslide修改於2006年09月25日12:26

powerslide


網路會員

32) 2006/09/25 12:42 
Raw file formats are proprietary, and differ greatly from one manufacturer to another, and sometimes between cameras made by one manufacturer. In 2004 Adobe Systems published the Digital Negative Specification (DNG), which is intended to be a unified raw format. Adobe Photoshop CS2 contains extensive support of RAW as does Adobe Lightroom (beta version at time of writing 2006). As of 2005, a few camera manufacturers have announced support for DNG, including Leica (native camera support) and Hasselblad (export). Other manufacturers, however, appear to have little interest making their raw files easier to read: cameras from Canon, Nikon, Sony and others include elements of encryption designed to make it harder for others to decode the format. The Leica Digital Modul-R (DMR) was the first camera to use DNG as its native format.


http://en.wikipedia.org/wiki/RAW_format




推薦者: pcc0905

pcc0905


網路會員

33) 2006/09/25 12:42 

我還以為這一篇powerslide 兄會缺席ㄟ...

果然還是有出來晃一下!

^O^


windflow

部落格(2)
網路會員

34) 2006/09/25 14:04 
又開始了....
你們二個要不要互留個MSN...辯到爽為止...
有結論在PO上來....

wyk


網路會員

35) 2006/09/25 14:20 
ㄟ..問一個問題改RAW意義為何
RAW是感光元件還沒做馬賽克差值運算前的原始資料
那改他的內容是為何
我是知道有些軟體能夠直接修改RAW檔
方法是把RAW線性轉出,而不做馬賽克處理在存回RAW
這種處理更需要一些數位知識
http://www.astroarts.jp/products/stlimg5/spec/img/raw.png
說明線性轉出跟非線性轉出的差別
推薦者: rickylin

didadida

部落格(16)
終身 VIP

36) 2006/09/25 15:28 
Powerslide兄:

我先前提到的那篇文章,是Adobe的whitepaper,相信有參考價值。

http://www.adobe.com/digitalimag/pdfs/digital_image_integrity.pdf

你如果另有看法,我沒什麼意見,更沒有興趣與你爭論。

powerslide


網路會員

37) 2006/09/25 15:52 
我先前提到的那篇文章,是Adobe的whitepaper,相信有參考價值。
------------------------------------------------
老實說,您這篇文章如果就叫『證明』的話

(third-party software的white paper,還不是DSLR的manufacturer資料)

那我也可找出千百萬的文章來反駁您

我也不想跟您爭論,我前述引的文章也說的很清楚了

http://www.adobeevangelists.com/pdfs/pscs2/acr.pdf

Adobe自己定義的DNG格式就允許對RAW檔作修正

這一點就已經自打嘴巴了






grammar


網路會員

38) 2006/09/25 16:01 
拜託,我們是來看魯大哥的一些經驗談跟別的前輩經驗分享,你們要筆戰可不可以另開一個話題?
推薦者: pcc0905

didadida

部落格(16)
終身 VIP

39) 2006/09/25 16:50 

wyk兄:

根據我的瞭解,RAW檔是不可變動的唯讀檔(unalterable read-only file format);換言之,根據定義,這種檔案只要能被改變,就不可能繼續保持Raw檔。對於您提到,RAW檔可以被修改,再存回RAW檔格式的說法,我很有興趣看這方面的資料。你可不可以提供資料來源(我看不懂日文)。先謝謝了!!

powerslide


網路會員

40) 2006/09/25 16:58 
RAW檔是不可變動的唯讀檔(unalterable read-only file format);換言之,根據定義,這種檔案只要能被改變,就不可能繼續保持Raw檔。
-----------------------------------------------------------------------------------------
這叫循環論證,用定義來證明自己

無法證明一個被修改過的RAW檔是不能被讀取的

事實上我只要能製造出符合硬體廠商規格的RAW檔,你就沒理由說他不能被『假造』

軟體廠商不對RAW檔作修改是他自廢武功,並不代表RAW檔就不能被更改

而更好笑的是,居然會有人拿whitepaper的定義來證明一個『事實』

(RAW能不能被修改,修改之後還能不能被讀取)

真是滑天下之大稽

powerslide修改於2006年09月25日17:06
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