部落格(16)
終身 VIP
|
當然你可以把「色域選擇」「白平衡」「曝光調整」通通納進來
但是如果你面的是一群攝影師的時候，你會發覺，你這種作法是自找麻煩
因為每一個攝影師所操作的環境都不一樣
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好兄弟，不是我要把那些『東西』納進來，
而是任何人只要使用數位相機，就「必須」、被迫把這些東西納進來，
每個數位RAW檔都必須做這些動作，我們根本沒有選擇「不要」的權利，
差別只在於：
究竟我們要自己選擇？
或讓別人幫我們選擇？
|
網路會員
|
Powerslide兄： 我想，我大概瞭解問題出在哪裡了，讓我試試。 假定某產品必須透過A與B兩個步驟才能完工。 現在，我談論A的合理處理程序，但你不同意， 因為產品必須透過兩個步驟才能完工。 所以，你堅持A的任何考量，都必須兼顧B。 我的想法是，A與B是『獨立』步驟，只要A的作業過程安排得完美（不考慮B）， 然後B步驟也同樣安排的完美（不考慮A）。如此一來， A步驟可以提供最完美的半成品，B步驟接手， 就可以生產最完美的最終產品。 如果你認為A的任何考量，必須兼顧B，你就必須指出， B的安排會影響A的安排，或A的安排會影響B的安排。 請你明確指出「哪裡」？ 你前面談到的一些困難，根據我瞭解， 都是色彩管理本身（B）的問題， 跟影像處理（A）沒有關連， 也就是說，那些考量根本不會影響影像處理程序的安排。 ------------------------------------- 你說反了吧，應該是B在前面吧，而A在後面吧 你必須先跟你的攝影師溝通好B，你才能談A 否則你永遠不知道問題是出在A（雙方採用了不同的色彩標準） 還是B（後製）出了問題 powerslide修改於2006年07月27日11:59 |
網路會員
|
當然你可以把「色域選擇」「白平衡」「曝光調整」通通納進來
但是如果你面的是一群攝影師的時候，你會發覺，你這種作法是自找麻煩
因為每一個攝影師所操作的環境都不一樣
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好兄弟，不是我要把那些『東西』納進來，
而是任何人只要使用數位相機，就「必須」、被迫把這些東西納進來，
每個數位RAW檔都必須做這些動作，我們根本沒有選擇「不要」的權利，
差別只在於：
究竟我們要自己選擇？
或讓別人幫我們選擇？
-------------------------------------------
不是誰幫你選擇的問題
而是你要採取哪一套標準的問題
（用正片就沒這個煩惱了，攝影師和美編都可以在同一個燈箱上討論，然後請攝影師再作修正
看是要曝光加強，還是採用棚燈校正色溫）
這跟後製完全無關
而是色彩管理的問題 |
網路會員
|
用正片就沒這個煩惱了，攝影師和美編都可以在同一個燈箱上討論，然後請攝影師再作修正
不過上到印刷機或是數位印刷或是印前系統又回到原點
很煩 |
部落格(16)
終身 VIP
|
1. 我不想跟你爭論正片或數位相機哪個比較好，但我很明確的說，
只要有適當的色彩管理系統，數位影像的問題程度不會比正片高，
如果有的話，是色彩管理系統的問題，不是數位相機的問題。
你談的那些問題，基本上都是「色彩管理」本身的問題，
不會對於何謂「最合理影像處理程序」造成顯著影響。
2. 難道「色彩管理」不會影響「影像處理程序」嗎？
當然會，不過不是你講的那些東西，而是一些我一直避免碰觸的問題
（也就是那篇文章中談到很有趣或很有爭論的部分），
因為那些問題牽涉太廣，我不認為有必要在此討論。
不過，凡是知道這些問題的人，大概都知道各種選擇的優、缺點，
瞭解自己能夠怎麼處理，雖然沒有絕對正確的答案。
|
網路會員
|
1. 我不想跟你爭論正片或數位相機哪個比較好，但我很明確的說，
只要有適當的色彩管理系統，數位影像的問題程度不會比正片高，
如果有的話，是色彩管理系統的問題，不是數位相機的問題。
你談的那些問題，基本上都是「色彩管理」本身的問題，
不會對於何謂「最合理影像處理程序」造成顯著影響。
2. 難道「色彩管理」不會影響「影像處理程序」嗎？
當然會，不過不是你講的那些東西，而是一些我一直避免碰觸的問題
（也就是那篇文章中談到很有趣或很有爭論的部分），
因為那些問題牽涉太廣，我不認為有必要在此討論。
不過，凡是知道這些問題的人，大概都知道各種選擇的優、缺點，
瞭解自己能夠怎麼處理，雖然沒有絕對正確的答案。
----------------------------------------------------
我也沒要跟你爭論正片或者DSLR那個比較好的問題
我強調的是，美編必須對所有的攝影師保證
他每次所採的都是相同的轉檔過程（包含色與選擇，白平衡、曝光調整等等），這樣雙方才能有共通溝通基礎
|
部落格(16)
終身 VIP
|
Powerslide兄：
大概就是如此了。
結論：
色彩管理的原則是相通的，但實務處理上有差別。
影像處理跟色彩管理的關係不大，
而且有關係的部分也只有一定範圍，前者沒有必要過度強調後者。
如果你要跟我討論印刷的問題，算你倒楣，我屁也不懂。
可是，我相信，這個論壇的大部分人只是攝影愛好者而已，不是搞印刷的。
當然，你們可以繼續談，但不容我插嘴了。
|
部落格(2)
網路會員
|
後製..本來就是見仁見智的東西...
根本不可能..也沒必要去定義或限制...
別人的方法..喜歡就去嘗試,不喜歡...再了不起..對我也沒用...
一部相機除了ON/OFF以外...哪有什麼是絕對的...
|
終身 VIP
|
山大，您也蠻閒的嘛，週六有沒便車搭....請到我那留言.... |
部落格(2)
網路會員
|
迪諾大大:
我都可以啦..只要不麻煩人家都好..,
～申蒙你～按籽些～ |
VIP
| |
部落格(16)
終身 VIP
|
後製..本來就是見仁見智的東西...
根本不可能..也沒必要去定義或限制...
別人的方法..喜歡就去嘗試,不喜歡...再了不起..對我也沒用...
一部相機除了ON/OFF以外...哪有什麼是絕對的...
================================================
1. 我之所以整理這篇文章，動機很單純：
「後製」（或其他任何代表「影像處理」的程序）沒有得到應有的「對待」，
而且，原因只在於那些貶低「後製」程序者的誤會。
2. 文章為什麼要做的「定義」：
因為我們要確定大家都針對特定東西討論，不是「雞同鴨講」，造成不必要的爭論。
撇開此處的討論不談，這個定義本身並不重要。 |
網路會員
|
> 所以，我們可以歸納一些結論（顯然有些人會不同意）。
> ...
> B. 「後製」定義為「取得RAW檔」之後的所有「影像處理過程」。
請問... 這個結論定義是您個人的? 還是大多數人公認的? |
網路會員
|
P兄的蠢有幾點...
1.問題根本不在我的硬體規劃，而是在於我要找誰輸出...
---如果你的電腦硬體沒有規劃與色彩管理，你的螢幕怎麼看出是你要的顏色，你怎麼跟你有色彩管理的輸出端有一個共同的準則？
2.pantone的WYSWSG...
---麻煩你解釋一下，pantone怎麼作WYSWSG？台灣哪家印刷廠有買原廠的pantone一桶一桶的墨？哪一家的印刷廠敢說他的電腦系統能模擬出準的pantone色？讓我去朝拜一下
3.到目前為止pantone還是最有效的溝通方式...
--哪一個市面上看得到的印刷品，是用pantone色來印正常的照片（而非用CMYK），隨便舉一個給我看就行了
4. 設計師要怎麼跟攝影師溝通...
---所以說你沒根本不懂數位影像與色彩管理。如果設計師和攝影師的電腦系統都做過色彩管理的話，需要溝通嗎？攝影師拍完照後，直接用印刷廠的分色設定，分色後在電腦上給客戶確認顏色，設計師拿到檔案時，不要作任何影像處理（最多只作尺寸更改和銳利化），然後用專門模擬的四色印刷顏色的RIP軟體作噴墨打樣給客戶看色稿，印刷前再做一次印前打樣... 到底是哪家印刷廠跟你說"pantone還是最有效的溝通方式"，我看只是家只會作網版印刷的小工廠吧？呵～你懂什麼是網版印刷嗎？
5.如果第一張的顏色是在你螢幕上看到的顏色，第二張是攝影師在他螢幕上看到的顏色
---因為你根本沒在作色彩管理，所以會有這種疑問... 如果我的影像拿給didadida兄看，我註明用Gamma 2.2，Adobe RGB的話，他用正確的設定，就可以在他的螢幕上，看到和我接近的顏色，為何呢？因為我們二人都有作色彩管理，而你有這疑問，是因為你根本不知道色彩管理。
6.pantone不只有專色系統喔... 麻煩你開釋一下，那pantone如何作一般的四色印刷的照片印刷？
P兄的觀念連基本的觀念都錯的，更顯示出連一點實務經驗都沒有，如果你認為我有理解錯誤，麻煩請一點一點的回答，不要繞來繞去，不作明確的回答... |
網路會員
|
>>出版社的美編要怎麼跟印刷廠溝通，確定他們倆講的顏色是同一件事情
這離題非常的遠，既然你不懂，教你一些訣竅...
1. 螢幕校色，用 Gamma1.8 / 6500K的設定，最好用MAC平台，用PC平台的話，用Gamma1.8模擬MAC的亮度，但會有些微差距
2. Photoshop 影像處理用你喜歡的RGB色域（我喜歡較廣的adobe RGB），輸出的色域用印刷廠的CMYK設定（呵～你知道在哪更改嗎？看一下書），我最常用SWOP(Coated) / Standard. 20% / GCR / Black Ink limit 80% / Total Ink limit 350%... 這個設定著重在亮部減少黑色墨水，防止皮膚出現髒髒的顏色。
3. 填上單一大色塊顏色的話，請用Folcotone，找出對應的CMYK值去輸入，不用期待Photoshop模擬CMYK大色塊有多準，Illustrator更不用期待。
4. 影像處理時，開一個New Window，設定軟打樣，看RGB轉CMYK的偏色狀況，在RGB下修正，盡量讓軟打樣出來的CMYK接近原來的RGB圖形
5. 執行RGB轉CMYK，銳利化到比螢幕上看到的剛好程度更利一些的程度，如果是道林紙的話則更利一些。
6. 有錢的話，買一套CMYK專用的RIP軟體，以前我用過PowerRip加上Epson印表機作色稿打樣給客戶確認
7. 完稿打包檔案給印刷廠，請印刷廠作機上打樣（數位打樣則免了，打了也沒用）
8. 大量印刷...
PS.如果你要用特別色的話，理論上Pantone色是標準，但你到日本去，DIC也很大宗，在台灣的話，還沒聽過哪家印刷廠會買原廠的編號的墨水，都是拿色票去對，師父自己混色混出來的。所以用哪一個系統的特別色色票根本沒關係。 |
部落格(16)
終身 VIP
|
請問... 這個結論定義是您個人的? 還是大多數人公認的?
===========================================
這是我個人的定義，目的只是要讓討論者有一個參考點；
換言之，這個定義離開這篇討論之後，就沒有太大意義了。
我只是想強調：
整個數位影像處理程序（此處所謂的「後製」）究竟涵蓋哪些範圍？扮演什麼功能？
我的結論是：
那些貶低「後製」或「影像處理程序」的人，似乎不太清楚自己在反對什麼。
因為沒有任何數位相機拍的影像，可以不經過「後製」，
不論在「物理學」或「美學」的基礎上，都不可能。
數位相機取得的最原始資料，『必須』經過RAW檔轉換過程，
才可能變成我們看得見的影像；
所以說，沒有經過後製的影像，在物理學上是不可能成立的。
然後，數位影像存在很多本質上的缺點，
這些缺點必須經過修正（例如：必須銳利化，必須強化反差，必須提升色彩），
請注意，這些缺點是任何數位相機取得影像都必然存在的缺點。
所以說，沒有經過後製的影像，在美學上是不應該的。
推薦者: rickylin |
網路會員
|
推下面這段話
---
數位影像存在很多本質上的缺點，
這些缺點必須經過修正（例如：必須銳利化，必須強化反差，必須提升色彩），
請注意，這些缺點是任何數位相機取得影像都必然存在的缺點。
所以說，沒有經過後製的影像，在美學上是不應該的。
--- |
網路會員
|
P兄的蠢有幾點...
1.問題根本不在我的硬體規劃，而是在於我要找誰輸出...
---如果你的電腦硬體沒有規劃與色彩管理，你的螢幕怎麼看出是你要的顏色，你怎麼跟你有色彩管理的輸出端有一個共同的準則？
-----------------------------------
噗
你連配合的廠商都沒找好，談系統規劃有何意義？
----------------------------------
2.pantone的WYSWSG...
---麻煩你解釋一下，pantone怎麼作WYSWSG？台灣哪家印刷廠有買原廠的pantone一桶一桶的墨？哪一家的印刷廠敢說他的電腦系統能模擬出準的pantone色？讓我去朝拜一下
-----------------------------------
噗哈哈
綠光大果然露餡了，什麼叫WYSWSG
不是指pantone印出來的色調一模一樣
是指印刷廠和設計師間溝通的標準（我說的『藍』跟你說的『藍』是一樣的東西）
看來綠光大大對印刷根本一竅不通嗎
-----------------------------------
3.到目前為止pantone還是最有效的溝通方式...
--哪一個市面上看得到的印刷品，是用pantone色來印正常的照片（而非用CMYK），隨便舉一個給我看就行了
------------------------------------
????
同上，請綠光大大不要再露餡了
-------------------------------
4. 設計師要怎麼跟攝影師溝通...
---所以說你沒根本不懂數位影像與色彩管理。如果設計師和攝影師的電腦系統都做過色彩管理的話，需要溝通嗎？攝影師拍完照後，直接用印刷廠的分色設定，分色後在電腦上給客戶確認顏色，設計師拿到檔案時，不要作任何影像處理（最多只作尺寸更改和銳利化），然後用專門模擬的四色印刷顏色的RIP軟體作噴墨打樣給客戶看色稿，印刷前再做一次印前打樣... 到底是哪家印刷廠跟你說"pantone還是最有效的溝通方式"，我看只是家只會作網版印刷的小工廠吧？呵～你懂什麼是網版印刷嗎？
-----------------------------
噗哈哈
好一個如果啊？
那敢問一下？綠光大大，國內哪一家廠商做到完整的ICC profile
沒有的話，你上面講的不都是廢話，閉門造局
至於什麼叫網版印刷？這麼簡單問題還需我回答嗎？
不過就是用半色調網點通過網點本身大小變化來模擬色彩階調罷了
就跟噴墨印表機的分色原裡是一樣的
--------------------------------------
5.如果第一張的顏色是在你螢幕上看到的顏色，第二張是攝影師在他螢幕上看到的顏色
---因為你根本沒在作色彩管理，所以會有這種疑問... 如果我的影像拿給didadida兄看，我註明用Gamma 2.2，Adobe RGB的話，他用正確的設定，就可以在他的螢幕上，看到和我接近的顏色，為何呢？因為我們二人都有作色彩管理，而你有這疑問，是因為你根本不知道色彩管理。
----------------------------------------
噗，我說綠光大大你又露餡啦
什麼Gamma 2.2都可以拿來胡扯
你確定你的螢幕跟didadida兄是同一家嗎？
二者於同一個色彩值顯示出來的結果是相同的嗎？
如果不同，就算都視同一個色彩空間，同一個Gamma 又有何用？
根本就是不懂又愛現嗎
----------------------------------
6.pantone不只有專色系統喔... 麻煩你開釋一下，那pantone如何作一般的四色印刷的照片印刷？
-----------------------------------
噗，閣下有下轉移話題了
以下是pantone的所有系列產品
您倒是告訴我，pantone什麼時候只有單色系統了？
「彩通」流行色彩2000
[PANTONE(r) Color Formula Guide-Designer Edition]
「彩通」色彩配方指南－設計師版
[PANTONE(r) Color Formula Guide-Designer Edition]
「彩通」色彩配方指南－啞粉紙
[PANTONE(r) Color Formula Guide-Printer Edition]
「彩通」色彩配方指南－印刷商版
[PANTONE(r) Color Formula Guide-Printer Edition]
「彩通」色彩指南精選套裝(EURO)
[PANTONE(r) Color Survival Kit(EURO)]
「彩通」色彩指南精選套裝(SWOP)
[PANTONE(r) Color Survival Kit(SWOP)]
「彩通」色階手冊－粉紙/不涂面紙
[PANTONE(r) ColorTine Selector-Coated/Uncoated]
「彩通」雙色指南－Adobe(r)Photoshop(r)專用版
[PANTONE(r) Colorsand Black for Adobe(r) Photoshop(r)]
「彩通」色箔燙印色彩指南
[PANTONE(r) Foil Stamping Color Guide]
「彩通」高保真六色色彩指南
[PANTONE(r) Hexachrome(r) Color Selector]
「彩通」金屬色指南
[PANTONE(r) Metallic Color Guide]
「彩通」粉彩色配方指南與色票
[PANTONE(r) Pstel Color Formula Guide and Chips]
「彩通」四色疊印色票(SWOP)
[PANTONE(r) Process Color Chips(SWOP)]
「彩通」四色疊印指南－粉紙/不涂面紙(SWOP)
[PANTONE(r)ProcessColorGuide-Coated/Uncoated(SWOP)]
「彩通」四色疊印指南－粉紙(SWOP)
[PANTONE(r) Process Color Guide-Coated(SWOP)]
「彩通」四色疊印指南－不涂面紙(SWOP)
[PANTONE(r) Process Color Guide-Uncoated(SWOP)]
「彩通」實色色票－粉紙/不涂面紙
[PANTONE(r) Solid ColorChips-Coated/Uncoated]
「彩通」實色色票－粉紙/不涂面紙/啞粉紙
[PANTONE(r) Solid Color Chips-Coated/Uncoated]
「彩通」實色色票啞粉紙
[PANTONE(r) Solid Color Chips-Matte]
「彩通」四色模擬實色色票
[PANTONE(r) solid To Process Chips]
「彩通」四色模擬實色指南
[PANTONE(r) solid To Process Guide]
「彩通」色彩指南特級精選套裝(EURO)
[PANTONE(r) Ultimate Color Survival Kit(EURO)]
「彩通」色彩指南特級精選套裝(SWO)
[PANTONE(r) Ultimate Color Survival Kit(SWOP)]
「彩通」色彩配方指南－印刷商版
[PANTONE(r)ColorFormulaGuide-PrinterEdition]
-----------------------------
P兄的觀念連基本的觀念都錯的，更顯示出連一點實務經驗都沒有，如果你認為我有理解錯誤，麻煩請一點一點的回答，不要繞來繞去，不作明確的回答...
-----------------------------
噗，可悲
愛現又露餡的綠光大大 |
網路會員
|
這離題非常的遠，既然你不懂，教你一些訣竅...
1. 螢幕校色，用 Gamma1.8 / 6500K的設定，最好用MAC平台，用PC平台的話，用Gamma1.8模擬MAC的亮度，但會有些微差距
2. Photoshop 影像處理用你喜歡的RGB色域（我喜歡較廣的adobe RGB），輸出的色域用印刷廠的CMYK設定（呵～你知道在哪更改嗎？看一下書），我最常用SWOP(Coated) / Standard. 20% / GCR / Black Ink limit 80% / Total Ink limit 350%... 這個設定著重在亮部減少黑色墨水，防止皮膚出現髒髒的顏色。
3. 填上單一大色塊顏色的話，請用Folcotone，找出對應的CMYK值去輸入，不用期待Photoshop模擬CMYK大色塊有多準，Illustrator更不用期待。
4. 影像處理時，開一個New Window，設定軟打樣，看RGB轉CMYK的偏色狀況，在RGB下修正，盡量讓軟打樣出來的CMYK接近原來的RGB圖形
5. 執行RGB轉CMYK，銳利化到比螢幕上看到的剛好程度更利一些的程度，如果是道林紙的話則更利一些。
6. 有錢的話，買一套CMYK專用的RIP軟體，以前我用過PowerRip加上Epson印表機作色稿打樣給客戶確認
7. 完稿打包檔案給印刷廠，請印刷廠作機上打樣（數位打樣則免了，打了也沒用）
8. 大量印刷...
PS.如果你要用特別色的話，理論上Pantone色是標準，但你到日本去，DIC也很大宗，在台灣的話，還沒聽過哪家印刷廠會買原廠的編號的墨水，都是拿色票去對，師父自己混色混出來的。所以用哪一個系統的特別色色票根本沒關係。
------------------------------
你好像根本沒有回答我的問題ㄟ
我的問的是，你怎麼印刷廠師傅溝通
你要的『藍』跟他們調配出來油墨的『藍』是一樣的ㄟ
你的回答根本是文不對題嗎
|
部落格(2)
網路會員
|
真正的可悲...不在於你會不會ˋ懂不懂ˋ專不專業...
其實一天到晚認為別人可悲的人...通常滿可悲的...
推薦者: iskay |
