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我想最大的問題在於... 很多人對於"後製"這個字眼很不削
但換個角度來看，如果你的照片被發現後製過而評價變低，那要檢討的是你的照片是否只有色調構圖好的優點，內涵卻薄弱到不行？
我的照片現在都只用RAW檔拍，全部都需後製才能成為作品，而且要根據不同的輸出環境後製最佳的影像出來... 承認這有很困難嗎？？？ |
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我想最大的問題在於... 很多人對於"後製"這個字眼很不削
但換個角度來看，如果你的照片被發現後製過而評價變低，那要檢討的是你的照片是否只有色調構圖好的優點，內涵卻薄弱到不行？
我的照片現在都只用RAW檔拍，全部都需後製才能成為作品，而且要根據不同的輸出環境後製最佳的影像出來... 承認這有很困難嗎？？？
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一點都不困難
不過您沒發覺，您這裡談的『後製』（輸出座標對應轉換）
跟前面別人談的『後製』（事後補救），根本是二回事嗎？
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調色溫，調反差，調飽和度... 這些是"輸出座標對應轉換"？
所以說叫你沒用過RAW檔的話，麻煩不要說一些蠢話... |
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調色溫，調反差，調飽和度... 這些是"輸出座標對應轉換"？ --------------------------------------- ??? ----- 而且要根據不同的 輸出環境後製最佳的影像出來... 承認這有很困難嗎？？？ ----- 這裡哪裡提到色溫、調反差，調飽和度了？ ------ 所以說叫你沒用過RAW檔的話，麻煩不要說一些蠢話... ------ 又來了，你到底是拍了多少RAW檔啊？ 有像我一樣上數十萬張嗎？ 沒有的話就不要胡扯 powerslide修改於2006年07月26日17:52 |
部落格(16)
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Photo1兄：
我之所以把「後製」定義為「原始資料」到「最終影像」的之間的整體程序，
主要是因為任何進一步的劃分都只是平添困擾而已。譬如：你說RAW檔轉換看成「生產」。
我完全沒意見，但前提是你要告訴我，所謂的「生產」程序是由哪裡到哪裡，
而且必須有說服力：很多東西可以擺在RAW檔轉換過程一併處理，
也可以擺在轉換之後另外處理。請告訴我，根據你的定義，
哪些程序屬於哪種定義？然後，這麼做有幫助嗎？
「定義」只是為了方便討論，讓我們彼此知道在討論什麼；定義本身是什麼，並不是那麼重要。
如果你能夠找到更好的「後製」定義，讓我們更容易討論（而不是徒增困擾），那我完全不反對。
我不知道你為何把RAW檔轉換與RGB-CMYK轉換擺在一起討論，抱歉，我不瞭解。
Bruce Fraser很清楚說明一點，RAW檔根本談不上是什麼色彩空間，它只有明亮度資料而已。
RAW檔轉換與RGB-CMYK轉換，只是剛好採用相同名詞而已，實在看不出為什麼要擺在一起討論。
你提到：「最重要的其實是看處理人的心態來決定」，我完全贊同，
而且沒有什麼對或不對的問題，因為每個人都有毫無限制處理自己影像的權利。
正因為如此，所以，整個影像處理程序實在沒有必要做進一步的劃分，
你要稱它是「影像處理」、後製或任何名詞都沒有關係，
但儘量不要採用傳統上已經有特殊意義的名詞，避免混淆。
如果談到真實，我們永遠有RAW檔可以參考，完整的RAW檔是不可更改或變造的。
推薦者: bv4bg.hamccl |
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Rickylin老兄：
你拜託就饒了我們吧！幹點正經是吧！！
推薦者: jun65 |
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RAW檔根本談不上是什麼色彩空間，它只有明亮度資料而已。 ----------------------------------- 只有明亮度資料，而不結合輸出設備的參考座標，那你談什麼後製呢？ 你的意思是說，你對RAW Data的處理不是建立在WYSWYG的基礎上作的嗎？ 而是光看數值資料就可決定要修正哪裡嗎？ powerslide修改於2006年07月26日18:15 |
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只有明亮度資料，而不結合輸出設備的參考座標，那你談什麼後製呢？
你的意思是說，你對RAW的處理不是建立在WYSWYD的基礎上作的嗎？
而是光看數值資料就可決定要修正哪裡嗎？
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如果你準備「討論」，我願意回答你。
如果你是抱著「吵架心裡」來的，算我倒楣。
Bruce Fraser在Camera Raw一書內說：...the raw file simply records the luminance value for each pixel, so the raw file is a grayscale image. It contains color information......but it doesn't contain anything humans can interpret as color（第4頁）。
這些RAW檔資料，必須轉換為一般設備或軟體能夠處理的檔案格式。
我們談的RAW檔轉換，就是指這部分轉換。就是這麼簡單，跟你談的那些東西全然無關。
你「真的」有看我寫的東西嗎？
我之所以不回答你，
因為我不認為你真的看了我的文章，
你提的問題都是不相干的問題。
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只有明亮度資料，而不結合輸出設備的參考座標，那你談什麼後製呢？ 你的意思是說，你對RAW的處理不是建立在WYSWYD的基礎上作的嗎？ 而是光看數值資料就可決定要修正哪裡嗎？ ====================================================== 如果你準備「討論」，我願意回答你。 如果你是抱著「吵架心裡」來的，算我倒楣。 Bruce Fraser在Camera Raw一書內說：...the raw file simply records the luminance value for each pixel, so the raw file is a grayscale image. It contains color information......but it doesn't contain anything humans can interpret as color（第4頁）。 這些RAW檔資料，必須轉換為一般設備或軟體能夠處理的檔案格式。 我們談的RAW檔轉換，就是指這部分轉換。就是這麼簡單，跟你談的那些東西全然無關。 你「真的」有看我寫的東西嗎？ 我之所以不回答你， 因為我不認為你真的看了我的文章， 你提的問題都是不相干的問題。 ============================= 對不起，我想你並沒了解我的問題 我的問題是，你前面講了這麼多RAW檔的處理 是在什麼樣的基礎下作的 是WYSWYG下，根據螢幕/打樣上顯示的結果去決定的 還是根本不看螢幕/打樣，直接對數值資料處理？ （一個簡單的例子，設計師設計完的布匹花色 要透過電腦分色處理成四色～十六色版去印染） 我不認為這是不相干的問題，因為這牽扯到我們前面談的 對於照片的『事後補救』，與對於輸出『資料的校調』問題的差異 （最簡單的例子，印刷場與出版社間panton色表的對應，以及客戶間打樣與實際印刷出來結果的差異） 你所謂的後製，到底是指那個？ powerslide修改於2006年07月26日18:39 powerslide修改於2006年07月26日18:41 powerslide修改於2006年07月26日18:42 |
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didadida兄～
有人說蠢話，何必這麼正經跟他談呢？你修養比較好啦 :)
每次讀你的資料，就會得到更多扎實的知識，謝啦！ |
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didadida兄,請問那裡可以取得您說的那套軟體，買的話大約多少,那裡有得買? rickylin兄,聽聽dididada兄的勸吧！悲天憫人一下...不要太計較~~ 蕭高轟修改於2006年07月26日18:46 |
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didadida兄～
有人說蠢話，何必這麼正經跟他談呢？你修養比較好啦 :)
每次讀你的資料，就會得到更多扎實的知識，謝啦！
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呵呵
你終於承認你自己說的話都是廢言了
沒有一句是正經的，虧您還講的那麼裡直氣壯
真是不害臊啊 |
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這些RAW檔資料，必須轉換為一般設備或軟體能夠處理的檔案格式。 我們談的RAW檔轉換，就是指這部分轉換。就是這麼簡單，跟你談的那些東西全然無關。 你「真的」有看我寫的東西嗎？ ---------------- 容我講得在更詳細一點 以以下一個完成的影像處理程序而言 外界影像=>CCD感應=>RAW data=>程序讀取=>操作者色域選取=>螢幕影像=>操作者 || || RAW data<=修正 || =>輸出設備程序讀取＋色域對應=>實際照片/印刷 你所謂的後製，到底是指哪裡呢？ powerslide修改於2006年07月26日18:55 powerslide修改於2006年07月26日18:56 powerslide修改於2006年07月26日18:56 powerslide修改於2006年07月26日19:01 |
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對不起，我想你並沒了解我的問題
我的問題是，你前面講了這麼多RAW檔的處理
是在什麼樣的基礎下作的
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這個問題可以由兩個層次回答。
1. 現實面。我談的那些程序（原稿第1～4點）都是任何RAW檔轉換程式『必須』處理的問題。譬如說，RAW檔由ACR打開之後，左下角空格，我們必須指定轉換到那個色彩空間，總共有4個空間可以選擇，不論我們喜不喜歡，都必須選其中一個（有的軟體可以隨意選任何RGB空間，沒有限制）。往右邊一點，我們必須選擇轉換出來的檔案是8-bit或16-bit，以及其他等等的調整。調整的基礎，一方面看RAW檔影像（事實上，是預視經過轉換的影像），另一方面，柱狀圖是唯一的客觀參考依據，我們必須根據柱狀圖的形狀判斷）。至於色彩讀數，這個階段基本上沒法運用，至少對於我來說是如此，因為ACR只能看RGB讀數，看不到CMYK或LAB的讀數（我習慣參照三種讀數）。
2. 理論面。我們實際上看不到真正的RAW檔，也看不到真正的RAW檔柱狀圖。不過，這在轉換過程不會造成困擾，因為我們只關心轉換的結果。可是，問題會發生在拍照過程，這也是我當初談到exposure to the right存在難解的技術問題的原因所在（我們在相機上看到的是經過轉換的Jpeg柱狀圖，不是RAW檔柱狀圖）。實際拍照的時候，經驗會告訴我們，什麼時候可以相信柱狀圖exposure to the right，什麼時候不可相信。
不知道這樣有沒有回答你的問題。
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呵～對某人只要講廢話就行了 :) 有人就喜歡獻寶，以為待過幾年的印刷廠就懂？我是不知道印刷廠何時開始處理RAW檔了... 而且還現錯寶，螢幕/打樣這流程離這主題有點遙遠...
關於軟體，我個人喜歡C1 Pro，顏色較平實，批次處理強，有機會用機背的時候也是用同一套，發案子給專業攝影師的時候，也容易溝通（因為大部分都用PhaseOne的機背）。
試過Slikypix，顏色表現比較誇張，但應該比較討大家的喜歡，尤其人像膚色表現很好。Bible Pro在Mac上跑起來很慢，所以沒什麼研究...
Photoshop的Plug-In的話，顏色總是帶一種髒髒的灰色調，不怎麼喜歡用～
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呵～對某人只要講廢話就行了 :) 有人就喜歡獻寶，以為待過幾年的印刷廠就懂？我是不知道印刷廠何時開始處理RAW檔了... 而且還現錯寶，螢幕/打樣這流程離這主題有點遙遠... ---------------- 噗，那可不 比起綠光大大關起門來閉門造車，連實際輸出設備的流程都不清楚就來屁整個後製流程 我至少還比你有料些 powerslide修改於2006年07月26日19:03 powerslide修改於2006年07月26日19:05 |
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請問那裡可以取得您說的那套軟體，買的話大約多少,那裡有得買?
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蕭高轟兄：
市面上有很多RAW檔轉換軟體，各有優缺點，但我認為實際差別不大，用得順手就好。
如果沒有特殊偏好，就採用ACR，因為這與Photoshop的配合最好（可能是我個人的偏見）。
ACR與Photoshop是連在一起的，如果你有Photoshop，就能下載ACR。
如果有進一步問題，請mail給我：cphuang@ms2.hinet.net
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那請P兄來分享一下你的設備和流程如何？
1. 主機 + 螢幕型號
2. 色彩校正設備
3. 相機機型設定
4. 使用軟體與流程
5. 輸出端的修正
LIST都幫你寫出來了，分享一下如何？看看誰是連滴水都沒有的瓶子？ |
部落格(16)
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關於軟體，我個人喜歡C1 Pro，顏色較平實，批次處理強，有機會用機背的時候也是用同一套，發案子給專業攝影師的時候，也容易溝通（因為大部分都用PhaseOne的機背）。
試過Slikypix，顏色表現比較誇張，但應該比較討大家的喜歡，尤其人像膚色表現很好。Bible Pro在Mac上跑起來很慢，所以沒什麼研究...
Photoshop的Plug-In的話，顏色總是帶一種髒髒的灰色調，不怎麼喜歡用～
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各種軟體都有擁護者。
我用過所有的RAW檔轉換軟體（PC），除了Silkypix，最後選擇ACR。
我的相機全部針對ACR校正過，不覺得轉換會結果輸給任何其他軟體，
而且我是很強調後製的人，即使有任何差異也不會困擾我。
（我選擇ACR的最主要原因，在於它處理過曝亮部的能力）。
根據我瞭解，C1 Pro用家都是專業者比較多，他們偏愛其處理流程（但我不能體會，見笑了！）
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didadida兄～
當你一次處理幾百張圖，然後分為幾個不同白平衡與光線的場景時，就可以體會C1 Pro好在哪啦～
不過最近LightRoom評價不差，有空再下載Beta版來測試看看。 |
