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我是說那些比賽得獎的東西 |
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所以兩篇都是針對我寫的回嗎? didadida兄, powerslide兄您好: 既然這篇主題已經是著重在didadida的定義之下,針對他的定義做討論應該也不為過;依照樓主的說明其實很洽當;當然一些細節還可以再做進一步討論,就像我的一些想法可能跟didadida兄不一樣,不過又看了別人不同的意見之後,我就是會有種"原來也可以這樣想喔"的念頭罷了,不會影響按快門的快感的. 如果不接受樓主的定義的話也沒關係,powerslide另外以做個定義的話再討論也應該很精采; 因為沒有在參賽(沒什麼自信,也還不夠格),主辦單位的定義適不適當其實也不重要,主辦單位的定義畢竟也只是針對這場比賽而已,就像足球規定不能用手,籃球規定不准帶球走一樣,大家照著這個規定比賽即可,規則合不合理也不是很重要,幾場比賽下來,有爭議的規則自然會再修訂的,就像是epson的比賽,他就是規定只能用epson的印表機印,自然是不合理,不過還是可以比賽不是嗎? ...這例子不太好,就像是足球,也許規則對越位有很仔細的定義,不過一樣有人不小心會犯規,為什麼呢?因為跑得很順呀,跑得順是自然的事情,可是在足球裡就被判越位,因為是規則嘛! 所以這個比賽的後製這樣定義,也許哪一個比賽規定拍照一律用raw檔,比賽完繳交記憶卡,由主辦單位統一轉成tif檔,這樣合理嘛?我也不知道,不過接受的話就可以參加了呀. 當然不否認,didadida兄的一些想法我會持懷疑的態度,就像是RAW檔只是一種『黑白影像』的說辭我持保留態度,不過對小弟來說是可以當參考的,我並不認為這樣會滑天下之大稽,這樣是自欺欺人,或是在騙人貽笑大方的;不過就是他的想法而已,有必要做這樣的言詞攻擊嗎?即使是論文發表,就算是有人對論文內容不認同,不過也是另提一篇論文來推翻,應該不會蓄意恥笑論文作者丟臉或什麼的吧吧,推翻得當,原論文作者感激都來不及了...啊...這跟主題無關... hamburger修改於2006年07月28日17:34 |
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漢堡兄：
純粹供你參考：
"......the raw file simply records the luminance value for each pixel, so the raw file is a grayscale image. It contains color information......but it doesn't contain anything humans can interpret as color."
-----摘錄自Bruce Fraser的Camera Raw with Adobe Photoshop CS第4頁。
我post的這篇文章，只是整理我自認為最沒有爭議的數位影像處理程序，
也是我認為一般採用RAW檔拍照人的處理程序
（當然，每個人的處理方式都有些差異），
雖然難免涉及主觀看法，但我在態度上儘可能保持客觀，
儘量避免涉及具有爭議性的部分（但未必做得好）。 |
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didadida兄,我想您把Grayscale image說成黑白影像有點問題,請看我在#173的發言.
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針對原文我比較傾向解釋成"包含顏色資訊(應該是指RGGB一組四個個別不同受光的感光元件單位或是三層CCD各自接收三色光的感光元件單位)的灰階影像資料",因為您說成『黑白影像』,我應該是當成大家常說的黑白照了,誤會誤會,這本書我攝影老師好像有推薦我看...應該偷偷去翻一下的...
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MugenPower兄：
受教了。Grayscal image應該怎麼翻為中文名稱，我並不清楚。
我以為「黑白影像」或「灰階影像」都代表相同的東西。
反正，影像只有灰階，沒有顏色，顏色資料是tag的，影像本身沒有顏色。
當然，我個人對這類科技玩意瞭解有限，但Bruce Fraser的說法應該可信。 |
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漢堡兄：
很抱歉，前面引用的文章，我自作主張刪掉...的部分，現在補上去。
"......the raw file simply records the luminance value for each pixel, so the raw file is a grayscale image. It contains color information---the characteristics of the color filter array are recorded, so raw converters know whether a given pixel in the raw file represents red, green, or blue luminance (or whatever colors the specific camera's filter array uses)---but it doesn't contain anything humans can interpret as color."
根據我對於這段文字的瞭解，RAW檔灰階應該只有亮度資料，
顏色資料是附上去的，使得轉換軟體知道哪些畫素的亮度代表代表哪種顏色。
不知你以為如何？ |
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powerslide兄：
謝了，不過沒有看到你說的文章（只有照片）。
請教一下，「黑白影像」跟「灰階影像」有什麼差別。
我以為，R-G-B-L-A-B-C-M-Y-K各頻道的影像，
都是灰階影像，也可以直接拉出來做為黑白影像，不是嗎？ |
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請教一下，「黑白影像」跟「灰階影像」有什麼差別。 我以為，R-G-B-L-A-B-C-M-Y-K各頻道的影像， 都是灰階影像，也可以直接拉出來做為黑白影像，不是嗎？ ---------------------- 不一樣喔 我們一般所謂的黑白影像,是指黑白照片的影像 這其中對於R/G/B三個色頻光的感應程度並不一致 一般來說是以 L = 0.3R+0.59G+0.11B 為黑白層次最佳 而Gray = (R+G+B)/3 出來的影像普遍平版 甚至就連R/G/B三個頻道各自出來的明度反差也不盡相同 以CDees的照片為例,你應該可以看出差別  R-channel  G-Channel  B-Channel  powerslide修改於2006年07月28日18:36 |
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我們一般所謂的黑白影像,是指黑白照片的影像
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是嗎？
這是你個人的意見，還是約定成俗的用法？
如果有約定成俗的用法，我絕對應該尊重。
至於你提到的；
一般來說是以
L = 0.3R+0.59G+0.11B 為黑白層次最佳
而Gray = (R+G+B)/3 出來的影像普遍平版
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一般說，沒有黑白層次最佳的黑白影像轉換方法。
你不妨試試這個軟體：Convert to B/W Pro 3，
這是目前最多人稱許的黑白轉換軟體（也是我最常用的）。
另外，你提的那個L公式是NTSC的轉換，通常並不適用。
AdobeRGB應該是：L＝0.297R+0.627G+0.075B（四捨五入）
sRGB應該是：L＝0.213R+0.715G+0.0722B
這是我第一次聽人家說用L頻道轉黑白。
Dan Margulis在Photoshop LAB Color一書，
甚至指出L頻道是所有頻道最不適合轉為黑白影像者。
當然，見仁見智啦！。 |
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是嗎？ 這是你個人的意見，還是約定成俗的用法？ 如果有約定成俗的用法，我絕對應該尊重。 --------------------- 那不然勒？ 你互補色或原色CCD出來的任一個通道出來的值可稱之為黑白影像嗎？ --------------------- 至於你提到的； 一般說，沒有黑白層次最佳的黑白影像轉換方法。 你不妨試試這個軟體：Convert to B/W Pro 3， 這是目前最多人稱許的黑白轉換軟體（也是我最常用的）。 另外，你提的那個L公式是NTSC的轉換，通常並不適用。 AdobeRGB應該是：L＝0.297R+0.627G+0.075B（四捨五入） sRGB應該是：L＝0.213R+0.715G+0.0722B 這是我第一次聽人家說用L頻道轉黑白。 Dan Margulis在Photoshop LAB Color一書， 甚至指出L頻道是所有頻道最不適合轉為黑白影像者。 當然，見仁見智啦！。 ------------------------------- 事實上，我並不是用上述公式轉換 我直接用色版混合 至於一般準則，在前面貼的那篇文章就有說明了 你也以隨自己偏好，轉成不同相紙色調的黑白影像  |
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目前，常見的轉黑白方法，可能有十種左右，色版混合可能是最常見的方式。
不過，有時候不要太相信這些東西，多發揮一點想像力。
經過加權平均的東西，雖然不會是最糟，但通常也不會最好。
黑白攝影的濾鏡用法，可以幫我們很多忙。
譬如：如果天空有細節的話，幾乎一定是R頻道最好，
所以，天空的部分可以只取R頻道。
同理，人像、建築、岩石等，幾乎都是G頻道最好。
野獸毛髮，我常取B頻道。
想像力＆經驗。樂趣無窮。 |
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原來雪人是也是加東朋友~~~沒事來我們加東版版坐坐...^^ 關於後製...我最愛後製...製到大家都看不出來是後製...那是最高的第二境界，第一境界是電影後製，正在努力中...等到也可以製到大家都看不出來是後製之後....就....其實也不怎麼樣....人還是要吃喝拉撒睡....^^ |
海外幹事
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ps. 下次電影缺演員...可不可以找雪人幫忙？ |
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Yelly 大哥～
好哇～這沒問題。正好小弟也還蠻喜歡拍攝影片的～ ^^ |
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有時候在意那些理論 會扼殺創作的 要全部看成黑白影像不行嗎 可以啊 只是程度上不同 頻譜分部不同 透過人的眼睛看的是彩色影像 你要如何檢驗什麼才是真的黑白影像 對吧 Photo1修改於2006年07月29日10:37 |
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男主角去TIVAC開講，所以這裡要休息到五點以後，電影繼續上映@@ |
