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作者  
討論話題
 

peter0820


網路會員

2006/04/25 10:44
器材: 其他 其他

powerslide


網路會員

101) 2006/05/04 10:31 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
按一次快門照3張(彩色底片有三層乳膠),還針對不同顏色設定不同強度,他按一次快門照9張(CMYK的話是12張),然後做後製。
還是我們要來討論什麼叫"一張"照片。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
按一次快門照3張(彩色底片有三層乳膠)??

這是哪一款機器,這麼強?

還分層分次曝光?

基本上,你設定了連拍,就一定不是在『一次曝光』(相同的曝光條件下)下得到三張照片

怎可跟『一次曝光』下的三層乳膠感光混為一談?



愚人


網路會員

102) 2006/05/04 10:34 
> 怎可跟『一次曝光』下的三層乳膠感光混為一談?

光速再怎麼快, 通過再怎麼薄的底片, 也是需要時間吧? 所以還是有時間差的~ ccc

愚人


網路會員

103) 2006/05/04 10:36 
不要叫偶計算通過各感光層的時間差了多久哦, 偶數學很差~ ^^|||

powerslide


網路會員

104) 2006/05/04 10:38 
> 怎可跟『一次曝光』下的三層乳膠感光混為一談?

光速再怎麼快, 通過再怎麼薄的底片, 也是需要時間吧? 所以還是有時間差的~ ccc
................................

其實人眼也是有時間差的 :-)

(所以我們看到的東西也不是真實的)

不過重點應該是在『一次曝光』(曝光條件相同)

愚人


網路會員

105) 2006/05/04 10:43 
> 不過重點應該是在『一次曝光』(曝光條件相同)

powerslide 大, 這樣還是有漏洞哦~ ccc

因為前面有大大提到...

> 假如原作者是拍成 raw 檔,同一張圖分取 EV+0, EV+1, EV-1 輸出,
> 最後合為一張圖,既然來源都是同一張 raw 檔,怎算是合成?

這樣只有一張 RAW 就是一次曝光了吧?

powerslide


網路會員

106) 2006/05/04 10:45 
powerslide 大, 這樣還是有漏洞哦~ ccc

因為前面有大大提到...

> 假如原作者是拍成 raw 檔,同一張圖分取 EV+0, EV+1, EV-1 輸出,
> 最後合為一張圖,既然來源都是同一張 raw 檔,怎算是合成?

這樣只有一張 RAW 就是一次曝光了吧?
----------------------------
沒有漏洞啊

同一張圖分取 EV+0, EV+1, EV-1 輸出,

不就是已經改變曝光條件了嗎  :-)

愚人


網路會員

107) 2006/05/04 10:47 
呵~ 這已經超過偶的腦袋思考範圍了~ ^^|||

peter0820


網路會員

108) 2006/05/04 11:18 
牽手兄:如有得罪請多包含.我提出這個問題只是探討自從攝影數位化以後.我已經分不清楚修圖跟合成到底有沒有等號.絕大多數用數位相機拍攝的人.或多或少都會經過photoshop修整過.這跟底片重複曝光又有差別嗎?
借你的作品探討一下.如有照成困擾先說抱歉.

kandingwu5044


網路會員

109) 2006/05/04 11:30 
真實在我心中就是... 在按下快門之前, 就做好一切的一切~ 按下快門之後, 就只剩下標準程序沖片/打開圖檔來觀賞~ 我看到的這種自認的真實, 也不是真實啊~ ^^|||

===================================================
黑白照片是真實世界的顯影嗎?

彩色負片掃底會色偏,請問那一種的色溫比較正確?

以前相館幫人拍黑白人像照,沖出的膠片都還要經過括片修底,照片洗出來時的老人斑、青春豆都不見了,比真人還漂亮,這種比真人還漂亮的照片大家都見怪不怪,也被當作身分證照使用,請問這種打光、刮片和真實的本人不太相同的分身證大頭照是表示〝真實〞嗎?

關於影像,我們僅可以說:照片僅是照片,它只是很接近真實的作品,並不是真的真實〈世界〉。

從〝照片僅是照片〞的論點出發,就可以發現一張照片的生成是攝影人主觀的意識,那是被創造出來頗接近真實的〝作品〞,既然照片不是真實而是作品,當然就可以被藝術家用來做為表現藝術的媒介。

拍照,藝術家可以借物發揮,為了表達他心中的恐懼、黑暗、悲哀、不滿,而將明明是很亮的場景我故意讓它曝光不足,利用鏡頭、濾鏡、暗房或電腦合成去扭曲影像,表現出來的影像似真非真,那些影像不是真實只是藝術家內心之觀照。
「真實,只是我心之觀照」,不僅是攝影創作人的心理活動過程,同樣也是觀賞者的心理活動,觀者是借由影像所傳達出來的訊息,去打開心中的真實世界的意象〈名理的知覺〉然後共鳴之。

我這樣說不知道愚人兄滿不滿意?字句夠不夠清不清楚?

打字很累ㄋ~~不要再說深奧了~

kandingwu5044


網路會員

110) 2006/05/04 12:06 
補充一下:

109)篇的理論不適用於「紀實影像」
觀念僅止於觀念,不同的觀念要用在不同的影像表現和用途,不能混為一談。

powerslide


網路會員

111) 2006/05/04 12:13 
補充一下:

109)篇的理論不適用於「紀實影像」
觀念僅止於觀念,不同的觀念要用在不同的影像表現和用途,不能混為一談。
---------------------------------------------------------
小小更正一下,應該是『新聞攝影』

『紀實攝影』對於照片的真實度的要求沒那麼嚴格

而且『紀實攝影』比起『新聞攝影』本來就含有很強烈的攝影者的主觀意識

是作者對於某一社會事件的『政治訴求』
推薦者: kandingwu5044

octopuz


網路會員

112) 2006/05/04 12:51 
powerslide 兄,抱歉,raw 檔取 EV+0, EV+1, EV-1 輸出的例子是我提的 ;P

一般拍 raw 時,大多是一次曝光就完成整幅圖片,
因為 raw 檔能紀錄的亮度範圍遠超過 jpeg 8bits 的限制,
所以才能透過後續的 raw 檔解譯過程將所需的亮度範圍擷取出來。

使用 raw 檔處理軟體加減 EV 的原理應該只是在 raw 檔當初所記錄、
一個巨大範圍的光線訊號中看要取那部份出來用而已。

既然這些光線的訊號是早就已存在 raw 檔內,
改變擷取的部份(或方式)也能算是改變曝光條件嗎?

cypressspp


網路會員

113) 2006/05/04 12:55 
"按一次快門照3張(彩色底片有三層乳膠)"

這叫做三張照片?
那你一個 pixel 算一張照片好了,
底片一個顆粒算一張照片好了!
如果你連什麼叫做一張照片的定義都不清楚,
那最好先查字典.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
有什麼不可以,你看過掃瞄式顯微鏡沒有,一個pixel真的是照一次(張),那出來的照片叫幾張照片?一個醫師會不會對電腦斷層攝影片子說:"X!這是合成的"。
還有請你客氣一點,不要老叫我查字典,你以為你是誰。

powerslide


網路會員

114) 2006/05/04 13:19 
powerslide 兄,抱歉,raw 檔取 EV+0, EV+1, EV-1 輸出的例子是我提的 ;P

一般拍 raw 時,大多是一次曝光就完成整幅圖片,
因為 raw 檔能紀錄的亮度範圍遠超過 jpeg 8bits 的限制,
所以才能透過後續的 raw 檔解譯過程將所需的亮度範圍擷取出來。

使用 raw 檔處理軟體加減 EV 的原理應該只是在 raw 檔當初所記錄、
一個巨大範圍的光線訊號中看要取那部份出來用而已。

既然這些光線的訊號是早就已存在 raw 檔內,
改變擷取的部份(或方式)也能算是改變曝光條件嗎?
-----------------------------
那這跟我在同一地點同一時間,用三台DSLR

不同的曝光直曝光有何不同(在不考慮視角的些微差異下)?

基本上,EV+0, EV+1, EV-1 就是已經是改變曝光條件了(進光量已經不同了)

如果這樣還不算改變曝光條件,那包圍曝光還算包圍曝光嗎?

powerslide


網路會員

115) 2006/05/04 13:25 
有什麼不可以,你看過掃瞄式顯微鏡沒有,一個pixel真的是照一次(張),那出來的照片叫幾張照片?一個醫師會不會對電腦斷層攝影片子說:"X!這是合成的"。
還有請你客氣一點,不要老叫我查字典,你以為你是誰。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
醫生也不會用掃瞄式顯微鏡去拍風景、拍人物

這種說法是典型的詭辯技巧

愚人


網路會員

116) 2006/05/04 16:09 
> 我這樣說不知道愚人兄滿不滿意?字句夠不夠清不清楚?
> 打字很累ㄋ~~不要再說深奧了~

拍謝啦~ 感謝泥~

kandingwu5044


網路會員

117) 2006/05/04 17:35 
「真實,只是我心之觀照」,用在攝影這項活動,個人認為拍照動作它本身攝影人的一個心理活動過程,拍出來的照片,則是攝影人內心的心理活動現象〈影像顯影〉,所以我們也可以說:「攝影,就是我心之觀照的顯影」。

「攝影,就是我心之觀照的顯影」這個觀念,個人認為仍然適用於新聞攝影,只是這個整個心理活動的過程,應以追求真相、追求真實為目的,當影像透過後製、合成、修圖、作色等等表現手法,影像參入太多攝影人個人的觀念和想法,往往脫離真相和真實越遠,失去新聞報導的目的性。

以上是我對p大問題的補充

kandingwu5044


網路會員

118) 2006/05/04 17:36 
真實,只是我心之觀照」,用在攝影這項活動,個人認為拍照動作它本身也是攝影人的一個心理活動過程,照片,則是攝影人內心的心理活動現象,所以我們也可以說:「攝影,就是我心之觀照的顯影」。

「攝影,就是我心之觀照的顯影」這個觀念,個人認為仍然適用於新聞攝影,只是這個整個心理活動的過程,應以追求真相、追求真實為目的,當影像透過後製、合成、修圖、作色等等表現手法,影像參入太多攝影人個人的觀念和想法,往往脫離真相和真實越遠,失去新聞報導的目的性。

以上是我對p大問題的補充

牽手


網路會員

119) 2006/05/04 17:46 
peter0820兄您好:
您太客氣了.小弟還要請您多包含.您應該住台中吧.彰化福寶溼地是個風景拍照的好地方.若是您沒來過.
可以利用空閒時走一趟.會有收穫的.小弟也時常到該地拍攝.每次都有不同的收穫.明天下班時.若是天氣許可.
小弟還會再去磨練一下功力.謝謝

octopuz


網路會員

120) 2006/05/04 21:13 
powerslide 兄,raw 檔只有一個,進光只有一次,
它當下的曝光量多少就是多少,raw 檔事後調 EV 和真正的 EV 不同哎~

那只是亮度調整耶~ 加減它就如同在 PS 裡對某張圖加減亮度一樣,
你會說 PS 調整亮度或曲線完的圖"曝光條件已改變"嗎?

我覺得可能是我稱它為 EV 的關係讓人誤會(因 EOSViewer 稱此功能為 Digital Exp Compensation),
事實上 Canon 的轉檔軟體 DPP 只把這欄稱為 Brightness Adjustment,
因為它的效果和三台 DSLR 拍出來的仍然不同。
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