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作者  
討論話題
 

powerslide


網路會員

2005/12/29 15:28
器材: 其他 其他



MarcelDuchamp:“我不相信藝術。我相信藝術家。”

powerslide


網路會員

81) 2007/04/11 12:30 
好吧,請站長刪除

恕小弟無知,以為台灣攝影藝術協會是使用創用 CC  ─  Creative Commons Taiwan 2.5的條款

得罪之處,請多包涵

powerslide修改於2007年04月11日12:33

the4x

部落格(2)
網路會員

82) 2007/04/13 20:13 

不過就是將"品味"去除

轉為"批判"而已

 

沒什麼好吵的吧?

 

請繼續.....^^

 

 

1307


評議顧問

83) 2007/04/13 22:42 
藝術,是需要一些幽默感來吸引人的吧

Jouzz


網路會員

84) 2007/04/17 11:04 
我只看到一些半桶水
勿對號入座

POOOOOP


網路會員

85) 2007/04/17 13:18 
原發文者: 嬉皮 發文時間: 2005/12/30 15:14
杜象死於1968年 在我出生前很久就作古了.......

-請在此輸入回應-

整個看下來
只覺得這個說法有問題
你出生前的東西就是沒意義?
我想你應該也沒有祭祖的習俗吧

應該說從此篇以後就砲火四起
誠如前面同好所說的
變質了
POOOOOP修改於2007年04月17日13:27

kandingwu5044


網路會員

86) 2007/04/19 21:21 
原發文者: Jouzz 發文時間: 2007/04/17 11:04〞
我只看到一些半桶水 勿對號入座

-jouzz大:

希望您批他人〈言論〉為半桶水時能提出舉證,這才算是一位正直的君子。
此題既然您有高見,您不妨就說說您個人的論點,談談您的意見觀念〉,如何?

 

ps:異言堂不怕異言;異言堂歡迎異言,但在異言堂打空炮彈傷人例子太多,所以越來越冷。

 


推薦者: lee3939889

kandingwu5044


網路會員

87) 2007/04/20 01:50 

小弟學淺,但前面既率直的說了話

這篇也應該來說說意見,算是補充,請高手強人不吝指正

 

一、關於反美學之謬誤

是感性的經驗,不同的時空、不同的環境,大眾對美都有不同的詮釋。開始研究美,把劃入哲學系統稱為美學 沿起於康德那套理論。

自歐洲文藝復興之後藝術運動、藝術流派不斷的被推陳出新,但一個新的藝術流派出現並無法取代舊有的流派,一項新的藝術主張並無法推翻前面已被社會接受的藝術主張,古典主義和新古典主義二者在藝術史上都有其價值。所以美不美只有認同的問題,沒有反美之批判問題,搞藝術者強調「反美學」〈反康德學說〉,以醜當美,這論點一開始就存在著矛盾,不合邏輯。

 

二、關於觀念藝術的補充

 

藝術的本質是真善美,一切的藝術流派和主張都必需具備真善美的藝術本質,觀念藝術同樣不能脫離美的範籌,只是觀念藝術家強調的是思想而不是形式。觀念藝術家認為戰後的藝術界強調實物〈實用性為目的〉注重形式〈商業性質濃厚〉,已脫離了藝術本質,品味低俗。

觀念藝術家 主張觀念(意圖)才是藝術價值所在而不是現成物。社會(美術館)所保存物品的僅是藝術家觀念(藝術活動)的記錄,在思想掛帥此一原則下,藝 術家的藝術活動及藝術思想(談話)本身就是一件可能的藝術品。例如我回應了這一篇文,這打字的行為在觀念藝術上就是一項藝術活動,這篇文就是我藝術思想的產物,文章結構(形式之美)不是我打字主要目的,雖然我打字絕對有其他目的,但這形而上的觀念有如 王的新衣 僅可意會而不可言明

 

 

kandingwu5044修改於2007年04月20日02:00

kandingwu5044


網路會員

88) 2007/04/20 09:50 

三、觀念藝術之表相誤解

        觀念藝術的藝術觀念主張藝術的價值是藝術家的思想思想表徵為行動,當人的行為〈思想〉是出於藝術目的,該行為就是表演藝術,為藝術而行動時,其行動就是行動藝術。以攝影為例,當我思想出於為了藝術時,我不須拍照,我掛著相機時就已經表明我是個攝影家,我〈行動〉的本身就是藝術,藝術家觀念展演過程是藝術價值之所在,至於行動當時我拍下的那張照片,也許在他人看起來感覺像狗屎,但那跟本是無關緊要的〈還有誰想強調觀念攝影〉。

       杜象噴泉乙作行動目的〈觀念〉是為反諷當時美術館〈藝術界〉的品味,其結果演變為一個現成物〈小便池〉因有了杜象的簽名而添上藝術光環,如同我的頭頂被秘宗活佛加持了一般,功力和價值增了十倍,這點連杜象當時也始料未及。

 

四、我的結論和良心建議

  在今天 如果有人想拿藝術當飯吃,靠攝影為生,除了拍要得一手好照之外更要會掰,文章越會灑狗血越一流,因為談吐之一吸一呼之間正是展現偉大攝影家之思想所在。另外,外貌和外表絕不是臭皮囊,而是重要的行頭。至少外表要讓人一看就覺得我們有料,是個真正的攝影師,很偉大!而這就是觀念藝術帶給後人之福音是也~

 

 

   

 

kandingwu5044修改於2007年04月20日10:00

kandingwu5044


網路會員

89) 2007/04/20 21:40 

後記

這篇回應小弟沒事先做稿準備,文章分三次寫完後自己讀來竟也是霧霎霎

論文用的本文僅用幾段文字想說清楚講明白似乎不可能,小弟 不順暢的文筆讓人閱讀吃累,在此說聲報歉!
玩相機並喜歡探究藝術層面的人是異數也是少數,在手札出沒的人物中 powerslid e 、郭 大爛、 BBchen 、嬉皮、 the4 x 、漢克斯 這幾位大大讓人印象深刻。當玩相機玩到興味索然、論壇老氣沉沉時,個人淺顯的認為異流人物正是一股新氣象,手札目前所欠缺的正是這些異類 ~^^

感謝 powerslid e 這篇讓小弟我有發言的機會,老實說這觀念藝術、觀念攝影,我立論80%來自當書蟲,書上的得來的觀念仍須經自己腹中的消化整裡,但既然浮出水面,這篇小弟願當標靶砲灰,想要轟炸我的倫儘管來

 

ccf13122


藝廊版主

90) 2007/04/20 22:25 
我倒是欣賞您跟那個叫CDees什麼的,的論戰真是精彩!佩服!值得推薦!

老何471130

部落格(3226)
VIP

91) 2007/04/20 22:30 
[反美學]其實貼切一點來說.應該稱為[非美學].
好像一般人的認知.見到反字出現.反意用途.
必定會以為.這個 正反二分的用法是屬於對立的.

如果是以[非美學]來區隔.
也許可以讓人了解.與美學不同的另外一種觀念藝術.
因為這是一種觀念.不一定和美學有很親切的關係.
老何471130修改於2007年04月20日22:36

推薦者: kandingwu5044

kandingwu5044


網路會員

92) 2007/04/20 22:59 

ccf13122大:

CDees這位美國來ㄉ老兄消失的主要原因不是與我的那場筆戰

CDees他是被您給封鎖了

我猜想CDees他自覺與您周旋下去終究是自討無趣只好消失

厲害~厲害~


 

kandingwu5044


網路會員

93) 2007/04/20 23:13 
原發文者: 老何471130 發文時間: 2007/04/20 22:30
[反美學]其實貼切一點來說.應該稱為[非美學]. 好像一般人的認知.見到反字出現.反意用途. 必定會以為.這個 ..(恕刪)

美不美見人見智,所以小弟淺見認為〝反美學〞乙詞直到目前為止仍只是個概念而已,這是小弟的想法,用Google查是有〝反美學〞這麼一詞,但我把它視為商業廣告行銷的手法或用語罷了。

個人認為正確的說法應該是反形式主義學或反形式主義觀為適當

藝術觀念也要行銷,講反形式主義學太書呆子氣了,反美學凡人一聽就明白藝術家賣的是舍膏藥~^^

 

kandingwu5044修改於2007年04月20日23:24

kandingwu5044


網路會員

94) 2007/04/20 23:50 

藝術家搞藝術也會玩弄術語或創造新術語,弄通了其實道理簡單,但我們就是會被一些似是而非的哲學、反哲學江湖術語搞霍的昏頭轉向〈笑〉

站在觀念藝術之思想至上原則,當我們把一套藝術觀念弄懂了之後,我們僅須站在遠處瞇起眼睛,遠遠的看待這些觀念理論就好,不是一昧的死抱著教條不放。

站在藝術史的演化變動的原理,一流的藝術工作者創造新的現代藝術觀〈作品〉,不是乖乖的把前人〈他人〉的藝術家思想奉為聖經,往往那不能變為成長的肥料而是消化不去的糟糠。

kandingwu5044修改於2007年04月21日00:07

推薦者: R35867, Lanlin

牛肉湯餃


網路會員

95) 2007/04/21 01:16 
我覺得開版者應該要對這個標題解釋ㄧ下吧,免得回文者都當作是杜象的話似的,且這個標題究竟是反(美學)還是(反美)學?


推薦者: kandingwu5044

老何471130

部落格(3226)
VIP

96) 2007/04/21 04:40 
文藝界有小說.散文.詩等分類.
原本各有規定.各有歸屬.

近年來.有新興創作觀念.
另外盛行所謂的[非小說].[非散文]的文學創作.
而不是說[反小說].[反散文].

意思就是另有他屬.
而非對立.也非打破.更非打倒.....
老何471130修改於2007年04月21日04:46

推薦者: kandingwu5044, ccf13122

kandingwu5044


網路會員

97) 2007/04/21 15:59 

感謝何老牛肉湯餃二位的參與

藝術之間的關係,往往曖昧多層

為澄清觀念,方便討論
底下引用美的歷史這本書之導論 的定義先定格下來

「美麗」連同「優雅」、「漂亮」,或「崇高」、「奇妙」、「超絕」等措詞是我們要表示我們喜歡某件事物時經常使用的形容詞。依此意思,美麗的、善的似乎是同一回事,而事實上,在各個歷史時期裡,美與善也密切相連。

不過,根據我們的日常經驗來判斷,我們往往非但將我們喜歡的事物界定為好的善的,也把我們希望擁有的東西界定為好的善的。我們所認為好的事物,其數無限,兩情相悅之愛、誠實獲致的財富、精美的佳餚,皆是,皆為我們所希望擁有。刺激我們的欲望者,謂之善。我們以有德之行為善,而且會有「但願此事出自我手之心」,或者,見一善事,受其激勵而決心做一同樣可嘉之事。有時候,一事符合某種理想原則但苦難及身,我們仍視之為善,如英雄光榮就義、或有人捨身救治痲瘋病,以及父母為救子女而犧牲生命。這些例子,我們認為其事乃善事,但我們出於自私或恐懼,寧可不要置身其境。我們認其為善,卻是他人之善,我們旁觀,帶著某種超脫,雖然也懷著某種情感,而且不無思齊之欲。形容我們寧可敬佩而不親履的有德之行,我們往往說,那是「美事」。

超脫的態度使我們將一件善事界定為美,而不起思齊置身其地之心。細想此點,我們就明白,我們談「美」時,是為一件事物本身之故而享受之,非關我們是否擁有此一事物。我們悅賞烘焙店櫥窗裡一個結婚蛋糕,可能覺得其美麗,即使我們出於健康理由或當時並無食慾而不以其為該買之物。美麗的事物,如果是我們的,會使我們快樂,但即使屬於他人,也仍然美麗。至於有人見一美麗之物,例如偉大藝術家的畫,出於藉擁有以傲人、或為了能夠日日觀賞之慾,或因其經濟價值巨大,而欲占為私有,當然又是另一回事。這些嗜慾、妒羡、占有慾、貪婪,與「美」的情操了無關涉。

口渴之人見水泉,急趨而飲之,初非賞愛水泉之美。他或她可能靜觀其美,亦是在其解渴之後。美感之異於欲望,關鍵在此。我們見人,對之並無性慾,或者,知道其人絕不可能為我所有,仍能視之為美麗絕倫。若我們對一人生出慾念(其人可能貌醜)但卻無法與之達成為我所欲求的關係,則痛苦隨至。

 

※以上文章引用來源http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010331984

 

kandingwu5044修改於2007年04月21日16:04

推薦者: 老何471130

kandingwu5044


網路會員

98) 2007/04/21 16:38 

反「美學」?

反「」學?

反美「」?

以上三個反美學下的標的其內容是不一樣的

本篇標題以反美學語驚四座
但討論內容卻一直在杜象、觀念藝術(攝影)爭辯句子中繞著
誤導了他人以為杜象是打著旗幟反,觀念藝術以醜當美

杜象(觀念藝術)的藝術觀念並不是反對形式主義的思想和觀念

杜象(觀念藝術)的藝術觀念只是反對流於形式的實體物

以上在此先澄清以減少不必要的誤會,避免被轟炸的機會

 

ps:我用一指神功,請能人高手儘量不要轟我,最近越來越感到打字蠻辛苦的,何老您太強了

 

 

kandingwu5044修改於2007年04月21日16:43

kandingwu5044


網路會員

99) 2007/04/21 19:46 

馬克斯曰:人類幾千年来的文明史就是一部鬥争史!

這句共產主義名言仍然適用於藝術史

 

古典

vs 新古典

表現主義 vs 新表現主義

達達vs新達達

美學vs反美學

藝術vs反藝術

 

藝術史因杜象而開啟了現代藝術

 

藝術思想是活的

 

站在觀念藝術的精神

Powerslide 以反美學為標題並沒有錯

何老以非文學、非美學或非藝術為討論下立論也沒錯

因為觀念藝術 活動(討論)就在你來我往之互動進行下產生了

 

 

 

 

 

kandingwu5044修改於2007年04月21日19:51
kandingwu5044修改於2007年04月21日19:53

kandingwu5044


網路會員

100) 2007/04/22 09:43 
原發文者: 牛肉湯餃 發文時間: 2007/04/21 01:16
我覺得開版者應該要對這個標題解釋ㄧ下吧,免得回文者都當作是杜象的話似的,且這個標題究竟是反(美學)..(恕刪)

 

因為杜象是現代藝術的開山祖師爺,談現代藝術一定會談到杜象,其名氣有如儒家的孔子、道家的老子,基督教的基督,談基督教不談基督那麼要談誰?

在一個雜七雜八的公共論壇和他人討論,引用名氣不夠亮的人事物,這只會讓本來很冷的討論更冷而已。

也許有人會認為:生活〈玩攝影〉談這種不痛不癢的觀念藝術做舍?

 

藝術就是生活;生活就是藝術

 

一、觀念藝術對現代義術運動泛產生的影響

1 意念藝術: .http://www.ylib.com/search/qus_show.asp?BookNo=R1005

2 裝置藝術: http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1105041709133

  3. 地景藝術: http://content.edu.tw/senior/art/tp_cc/envir/gba.htm

                        http://content.edu.tw/junior/art/tc_wc/History/west/ch11/c310.htm

4. 達達主藝: http://design93.town-all.org.tw/view238/bmoca/fff/f2_main.htm

5. 普普藝術: http://vovo2000.com/talk/w-art/02.htm

6. 行動藝術 7 塗鴉藝術 8 身體藝術、 9 10 自己其去查書本看藝術

 

二、觀念藝術對現代社會生活的供獻:

 

1、創意廣告 例如電視廣告上那種不知在賣捨膏藥的廣告

2、 掛羊頭賣狗肉的廣告看:看版上寫〝西湖春〞其是人賣春或是建商賣新屋

3、 創意行銷:如無印良品這家公司 http://www.muji.net/message/archive/

  (那些圖片應該就是所謂的觀念攝影

4. 還有太多的太多〈太冷清了,不玩了

 

潛水 〈打字太辛苦了,就算轟我我也不再回應了〉

 

 

kandingwu5044修改於2007年04月22日09:52
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