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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 拍照用測光錶會比相機直接測光佳嗎?
作者  
討論話題
 

魯獅

部落格(8)
論壇版主

2005/11/03 18:25
器材: Contax 其他
(C-350)拍照用測光錶會比相機直接測光佳嗎?

1.前提是此相機本身的測光錶是正確或誤差很微小的。
2.以同一部機身測光,您相不相信不同廠牌鏡頭或同廠牌不同焦距鏡頭使用相同光圈測光會得到不同EV值嗎?
**********************************
個人拍照和實測的經驗:
以個人現役中的Contax測距連動相機G系統。

測試場地是一整片所有鏡頭都能含蓋進去的柏油路面停車場或一堵灰色的牆壁(混凝土牆壁或橋墩)或藍色的天空。

使用AV模式,光圈f11,G2裝G90和G45各測得1/125秒;G35、G28、G21各測得1/60秒;G16測得1/20秒。

使用測光表的入射式測光方式若所測得的結果是f11、快門1/125秒時。

您說我能直接就套用在G16、G21、G28、G35、G45、G90各顆鏡頭來拍照嗎?

曾經試過以使用測光表的入射式測光方式所測得的結果應用在G21、G28、G35這3顆鏡頭是曝光正確的;可想而知,G45、G90必定曝光過度而G16就嚴重曝光不足了。

**********************************

今天,我將相機背蓋打開,快門設在B快門,各鏡頭光圈都設定在f2.8。將測光錶置放在底片室底片的大約位置,使用入射式測光。

釋放B快門,讓光線經鏡頭直接射入測光表;T=1/60經各鏡頭測試結果:
G90和G45各測得F8;G35、G28、G21各測得F5.6;G16測得F4。
********************************
您說拍照時用測光錶測光會比相機直接測光為佳嗎?
個人的答案是否定的。
您呢?

jackyu


網路會員

41) 2005/11/04 19:42 
>"光圈的定義" 'F1'是怎麼定義出來的(
>雖然不可能存在有F1光圈的產品),

Leica M有一支50mm F1.0的
據我所知世界記錄有做到F0.7的

老何471130

部落格(3226)
VIP

42) 2005/11/04 19:49 
canon 有一支7及7s適用的50mm f0.95超大光圈鏡頭.

scv543


網路會員

43) 2005/11/04 19:58 
基本上鏡頭光圈定位的誤差不會超過1/3
就算是恆定光圈的鏡頭,在變焦時光圈還是會改變,誤差很小
提供一點個人心得!!
假設拍均勻亮度的牆,各光圈都拍一張
各位沒發現嗎?縮光圈拍的照片都大同小異
且牆上的光的亮度都很平均(在這裡假設是中灰)
但最大光圈時拍的,周圍有暗角,所以拍起來比中灰暗
中心部位卻比中灰亮!這不能說是光圈定位有錯吧..
在來談測光
現在的相機測光時,都是開最大光圈去測(用m42縮光圈測時又是另一件事了)
廣角鏡愈廣,周圍跟中心的亮度就差愈多,而且是非常多
所以愈廣的鏡,用測出來的拍起來,會跟想像的有差別
也有聽過Voigtlander的那顆15mm測光差異比其它鏡頭大吧?
長鏡的最大光圈的表現,整個畫面的光亮就比較平均了吧
測起來就會大同小異,魯老大的G45跟G90測起來就差不多
要不要用個50、85、105、135、200、300來測試,看看是不是還差這麼大
另外不同相機內的測光器放的位置又不一樣了(測底片上的亮度?測哪一點?)
獨立測光錶一定是精準的,1/10的誤差,不同家的測出來還一樣才強
五度、一度點測,不是罷設!
請指教..

老何471130

部落格(3226)
VIP

44) 2005/11/04 20:26 
鏡頭角度不同.受光也會受影響.
鏡頭愈廣.受光面愈多.影響也就愈大.
以前konica autoreflex T.T3.T3n的可變測光系統.
就是考慮到鏡頭角度的問題.
更換鏡頭時.
可以自動改變相機中測光錶的受光範圍.得到適當的曝光.

老何471130

部落格(3226)
VIP

45) 2005/11/04 21:19 
廣角鏡頭時變成部分測光.
標準鏡頭時變成中央重點測光.
望遠鏡頭時變成平均測光.
如此好用的測光系統.
可惜後來konica單眼反光相機沒落.終於消失於市場.

魯獅

部落格(8)
論壇版主

46) 2005/11/04 21:27 
一片12X16cm的灰布,含塑膠內襯,算一算應該不超過10元的材料費,因為是老婆幫忙縫製的,又省下了一筆工錢。
3~4年前,買了60元的布(一碼),做了20多片,和幾片兩倍大的,大多送給了朋友,自己只留下6片,經過幾次清洗顏色都變淡了,準備最近給它換換新布料。

這灰布當然不是標準的18%灰,應該比較接近13%灰。

改變灰布的角度,會有0.5~1.5格的差異,因此使用灰布替代現場被攝物測光,一定要保持讓它和被攝物平行的方向,通常稍微改變一下灰布的角度時,因G2機身的級距是0.5格,因此就會有0.5格的差異,若想萬無一失,就在這差半格的EV值各給它拍一張,也許這就算是包圍曝光吧!不過,我是不曾包曝第3張的。

至於曝光補償之說:因在陰雨天正片有偏藍的特性,雖說RVP50是偏藍最輕微的一種底片,但還是會偏藍,為了讓它偏藍更輕微些,我會選用那測得較低的EV值或再減個半級。

應用灰布補助測光,雖不能說測光絕對準確,但至少讓我這對曝光補償完全毫無保握的攝影新新手來說,確實幫助非常之大,算一算,使用灰布測光法少說也拍了超過10萬張以上的正片了吧!以前剛開始使用單眼相機拍照都是用負片,後來經出版商要求只收正片後才改用正片學習測光拍照。

魯獅

部落格(8)
論壇版主

47) 2005/11/04 21:33 
"現在的相機測光時,都是開最大光圈去測"
這是一般單眼相機的方式沒錯!可Contax-G2測距連動相機系統則否。開多少光圈它就用多少光圈直接經鏡頭進入的光線去測,但G16/定光圈f8這顆鏡頭則是由機身的測光窗測的,和涵蓋角度完全無觀。

奧斯汀


藝廊顧問

48) 2005/11/04 21:37 
魯大兄:
請不要老用"攝影新新手"之詞自居好嗎???
都拍超過10萬張正片的老手,還常自稱"攝影新新手"???不太恰當吧

魯獅

部落格(8)
論壇版主

49) 2005/11/04 21:39 
要判定"鏡頭因素"一定要使用同一部機身測不同鏡頭才會準。

可惜G2系列沒有50、85、105、135、200、300這些焦距鏡頭可測試。只有G16(只有德鏡)、G21、G28、G35、G45、G90和我沒有的那顆變焦鏡35~70而已。

魯獅

部落格(8)
論壇版主

50) 2005/11/04 21:48 
雖說拿相機已經40多個年頭了,但魯獅卻只會拍照(拍照工人咩!)完全不懂攝影原理,不懂器材(沒看攝影技術書籍,不看攝影圖集,不參加攝影學會,不參加攝影課程,只看完FX-3的相機使用手冊就一頭鑽進攝影領域了)也就拍不出稍具藝術美學的攝影作品,那就改叫攝影老新手好了.

魯獅

部落格(8)
論壇版主

51) 2005/11/04 22:17 
G2的主動和被動對焦方式:

G2屬測距連動相機,其對焦方式與一般單眼反光機從觀景窗透過鏡頭對焦方式不同(SLR對焦絕對比測距連動相機更精準是無庸置疑的),它就是不裝鏡頭或將鏡頭蓋或機身蓋蓋上,仍舊可以測距對焦。

當光線充足且主體對比明確時,使用面對鏡頭由右算起第3和第4個被動式對焦窗來對焦;當光線照度不足且主體對比低時,則由第一個主動對焦窗發射紅外線,由第5個主動對焦窗接收紅外線來測距。

何謂測距連動相機呢?魯獅胡解之:當機身測距離對焦時鏡頭會跟著連動調整焦點。若有錯誤還請知道的指正之。

魯獅

部落格(8)
論壇版主

52) 2005/11/04 22:46 
G2屬測距連動相機,即非SLR單眼反光機,從觀景窗看到的,和雙眼RF相機一樣,並不是真正鏡頭攝取的影像畫面。
每顆鏡頭在近機身之接環端比一般鏡頭多了一個連動凸出方桿,用以連動觀景窗的視角窗,當接上G90mm、G45mm、G35mm、G28mm鏡頭時,其觀景窗將隨所接鏡頭而改變其視角,當接上21mm或16mm鏡頭時,其觀景窗視角與28mm同,此時需於機頂閃燈熱靴座另裝一適合該鏡頭視角之補助觀景窗,造成接用G16和G21鏡頭時無法接裝閃光燈的困境。

因觀景窗所視影像非來自鏡頭,因此裝用色溫矯正鏡或PL鏡、ND鏡都無法預見其效果,更難以搖黑卡分區曝光方式來創造作品。亦無微距鏡頭和長鏡頭可資選用。

jackyu


網路會員

53) 2005/11/05 11:23 
>(SLR對焦絕對比測距連動相機更精準是無庸置疑的)

不知此理論從何而來???

stm


網路會員

54) 2005/11/05 11:44 
魯獅大大:
  (SLR對焦絕對比測距連動相機更精準是無庸置疑的)
您說錯囉!!因為以徠卡M系列來說,對焦系統是比SLR更精準!!
G2則是受限於自動對焦當初設計的精準度!!才會產生些許誤差值!!

魯獅

部落格(8)
論壇版主

55) 2005/11/05 12:27 
(SLR對焦絕對比測距連動相機更精準是無庸置疑的)
抱歉沒有說清楚,如stm大說的指的是RF的測距連動相機AF功能,比SLR的AF.非指手動對焦.

jackyu


網路會員

56) 2005/11/05 19:16 
>它就是不裝鏡頭或將鏡頭蓋或機身蓋蓋上,仍舊可以測距對焦。

機身不裝上鏡頭, 調焦要調哪裡啊??
調G2那個MF鈕? 有意義嗎?

魯獅

部落格(8)
論壇版主

57) 2005/11/05 22:10 
"它就是不裝鏡頭或將鏡頭蓋或機身蓋蓋上,仍舊可以測距對焦。"
更正為
"它就是不裝鏡頭或將鏡頭蓋或機身蓋蓋上,仍舊可以測距"
感謝jackyu 大的指正.


註:G2鏡頭上是沒有對焦環的.

JamesCooper


網路會員

58) 2005/11/05 23:58 
看來好像很多人回應這篇是以SLR的思維? ㄏㄏ
ContaxG2不是SLR__單鏡反光機,它的角色有點尷尬,
說是RF測距連動機,有人說肉眼看不見疊影,手調焦看不到鏡頭即時連動,
說是傻瓜像機,它又沒有P模式程度自動曝光,光圈景深,曝光補償都得自己調,還要稍懂個光圈先決,更沒有內建閃燈,要懂閃燈同步,交換鏡頭,快門簾幕....
長相這樣(日文版):http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/g_series/g2_index.html
英文版:http://www.contaxusa.com/product.asp?itemnum=202000

上面有5個玻璃眼睛,鏡頭上方對稱的兩片玻璃裡面的四個窗,那就是魯師大大在51)樓所說的對焦窗,內側兩個光學被動式(受光測距連動對焦),外側兩個紅外線主動式(發射-接收紅外線測距,驅動鏡頭對焦)
角邊最外側單獨的小窗,是肉眼用的觀景窗,因為光學測距對焦都給鏡頭上方四個小窗做掉了,所以肉眼完全看不到疊影影像動作;

To jackyu: 就是因為這樣,它的對焦是由光學三角和紅外線測距驅動鏡頭伺服馬達,所以不裝鏡頭或鏡頭蓋蓋上仍舊可以AF測距對焦(面板上有一個距離窗顯示距離,光景窗資訊表示光學對焦對到)

JamesCooper


網路會員

59) 2005/11/06 00:12 
To其他熱心大大:
G2和一般SLR TTL測光不同的是:
1. 嚴格說它是TTL-OFT:
一般SLR  TTL是 "Through The Lens", 測光元件在稜鏡或反光鏡光線路徑上, 所以觀景窗近來的光線也會影響測光, 如自拍時要遮觀景窗;  
-OTF是", Off The Film",  光感測器裝在底面室快門簾斜上下方, 對焦在快門簾上(因無反光鏡)的光線會反射亮度到感測器測光, G2和Leica M6都是屬於這類

2. 它的鏡頭光圈在鏡頭上全手動, 若你想把光圈環停在刻度中間也成, 所以光圈開多少, 底片室快門簾反射到感測器的光就是多少;
不像電子式SLR大光圈測光再換算縮光圈拍攝, 所以不用考慮有所謂光圈馬達連桿的誤差;

所以在G2的情境和SLR或DC一鏡到底的情境是不一樣的

有幾個絕對的觀念:
F值永遠是光圈孔徑和焦距的比值(產生這個工業標準符號的由來此略)
F值刻度絕對不是因為生產線先把光圈調到透光度有到多少, 就給你一個刻度叫F多少
薰膜,透鏡和空氣分子...都會造成光線衰減,只有真空才能保持光線不衰減
對焦投影在平面,投影外環的距離鏡片焦點中心較遠,因此外圍亮度會比中央亮度低

不同視角的鏡頭, 不同鏡片組和薰膜的鏡頭, 雖同樣F值, 但入光量一定會有差異, 更何況G2沒有多分割測光點,它的測光點受光已經是二次反射, 它只是更真實呈現快門簾上光線的變化

光圈與快門的決定永遠是由給底片(或CCD/ CMOS)上的受光量而來, 所以任何測光表+人工修正, 都只能為了盡量符合最終投射到底片上所需的光度

外部測光無法計入濾鏡和鏡片的亮度衰減, TTL測光會被淺色或深色欺騙, 光圈-快門的組合並沒有絕對值, 更不是標準值

魯師大大分享他的處境什麼是適合他的, 我想另外的目的同時也要我們動動腦筋, 不要只是硬套公式或被換算數字迷惑吧?

EASTMANS


網路會員

60) 2005/11/06 01:51 
JamesCooper 大大您好:
真是大師出招...招招斃命....
受益良多..但仍有一二點不明,可否再次的請教一下....

拍照用測光錶會比相機直接測光佳嗎?
===============================
我怎麼看不出來這件事不干dsl的事?

F值永遠是光圈孔徑和焦距的比值
===========================
以前老師也是這麼講,但我買了一支600/4.5的鏡頭後發現,光圈怎麼還是這麼小,不成比例耶.
(當然啦,這光學的東西還真是難懂)

不同視角的鏡頭, 不同鏡片組和薰膜的鏡頭, 雖同樣F值, 但入光量一定會有差異,
================================================================
但入光量會差到快三格嗎.

G2沒有多分割測光點,它的測光點受光已經是二次反射, 它只是更真實呈現快門簾上光線的變化
=========================================================================
如果真實的變化多達近三格,那麼其它的測光工具反成了拌腳石,還好G2有強壯的封閉系統支援,如果是別人家出這種鏡頭,真不知買來幹什麼.

對焦投影在平面,投影外環的距離鏡片焦點中心較遠,因此外圍亮度會比中央亮度低
================================================================
差了快三格,測出來的EV值代表什麼意義呢?那麼要用中間當標準還是四週當標準,又為何會測出差快三格.

這篇其實是另一篇的延續,上回講過了,只是沒有這麼熱烈的討論,在討論中本人亦受益良多
但魯大講的幾件事,真的不是那麼回事,所以才回應.

G2系統如果真是那麼神妙,那麼魯大問"您說拍照時用測光錶測光會比相機直接測光為佳嗎?",我的答案當然跟魯大是一樣的,因為差快三格這種鏡頭設計,除了天兵神器,否則拍出來一律撞牆去.

再來就是跟魯大講視角及涵蓋物體反射率會影響測光結果,在另一篇還分析了那麼一下,本來這篇不大想回,因為講過了,但魯大又再一次提到"和涵蓋角度完全無觀"
==========================================
真的和視角無關嗎?如果RF真的測光神準無比,那麼各家DSL竟相推出各式中央重點,矩陣,蜂巢,又是六幅又是幾十幅的測光系統是在搞笑嗎...

以上有些是真的不懂有些是有點不解至於測光系統我的信念是
”測光錶所測得的數據本來就是供攝影人參考用的,僅能測得某一個參數
然後再經由攝影者的實務去做最適當的選擇及調整\
這過程是複雜及要有很多的實務經驗,所以後來才有各式各樣五花八門的測光方式,其目的也僅是幫助攝影者能快速的獲得最佳曝光值(相對最佳而不是絕對最佳)”

還有就是對魯大在攝影實務方面的成就是值得大家肯定的,尤其那片灰布確實是很好的方法(我也幹了二十幾年了,但沒什麼學術基礎,只是略知一丁點)
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