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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 拍照用測光錶會比相機直接測光佳嗎?
作者  
討論話題
 

魯獅

部落格(8)
論壇版主

2005/11/03 18:25
器材: Contax 其他
(C-350)拍照用測光錶會比相機直接測光佳嗎?

1.前提是此相機本身的測光錶是正確或誤差很微小的。
2.以同一部機身測光,您相不相信不同廠牌鏡頭或同廠牌不同焦距鏡頭使用相同光圈測光會得到不同EV值嗎?
**********************************
個人拍照和實測的經驗:
以個人現役中的Contax測距連動相機G系統。

測試場地是一整片所有鏡頭都能含蓋進去的柏油路面停車場或一堵灰色的牆壁(混凝土牆壁或橋墩)或藍色的天空。

使用AV模式,光圈f11,G2裝G90和G45各測得1/125秒;G35、G28、G21各測得1/60秒;G16測得1/20秒。

使用測光表的入射式測光方式若所測得的結果是f11、快門1/125秒時。

您說我能直接就套用在G16、G21、G28、G35、G45、G90各顆鏡頭來拍照嗎?

曾經試過以使用測光表的入射式測光方式所測得的結果應用在G21、G28、G35這3顆鏡頭是曝光正確的;可想而知,G45、G90必定曝光過度而G16就嚴重曝光不足了。

**********************************

今天,我將相機背蓋打開,快門設在B快門,各鏡頭光圈都設定在f2.8。將測光錶置放在底片室底片的大約位置,使用入射式測光。

釋放B快門,讓光線經鏡頭直接射入測光表;T=1/60經各鏡頭測試結果:
G90和G45各測得F8;G35、G28、G21各測得F5.6;G16測得F4。
********************************
您說拍照時用測光錶測光會比相機直接測光為佳嗎?
個人的答案是否定的。
您呢?

Evo烏賊


網路會員

21) 2005/11/04 11:53 
也許,您的鏡頭都沒有"不同焦距鏡頭使用相同光圈測光會得到不同EV值"的問題,自然就不會有"拍照用測光錶或相機直接測光何者為佳"的問題了.
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廠商做鏡頭時的光圈應該是會有相同標準,我的想法是不同的鏡頭,只要光圈、快門相同,底片速度相同,到底片
的光量就會一樣不會差太多,我想您會有差異應該是用反射式測光表涵蓋範圍不同的問題,20跟45涵蓋的範圍不一
樣,所以抓到的曝光值就可能會不一樣...當然用獨立式反射測光表也有它的工作範圍,了解到它的工作範圍就會比
較好抓曝光值了,不然現在很多反射式測光表都有觀景窗,也可提供參考的測光範圍

Jouzz


網路會員

22) 2005/11/04 12:03 
http://shop5527.dgphoto.org.tw/T2002ShowAnceData?y_SketchName=Sketch1-2_Hi178&y_HrefId=27211&y_KindId=28145

我錯了,對不起,是曾有 F1光圈的鏡頭產品,甚至更大
了解光圈的定義,有助與我們釐清 "不同的鏡頭,同樣的光圈下,進光亮是否相同"這件事情
這需要強力的科學證據,不能隨口說說

Evo烏賊


網路會員

23) 2005/11/04 12:11 
有助與我們釐清 "不同的鏡頭,同樣的光圈下,進光亮是否相同"這件事情
這需要強力的科學證據,不能隨口說說
-------------------------------------------------------
假如不一樣的話...那不就沒什麼統一標準了?用不同的鏡頭假如用獨立式測光表來測,
不就每顆都要做各別的補償???廠商應該是不會做這種事吧...

魯獅

部落格(8)
論壇版主

24) 2005/11/04 13:21 
"不同的鏡頭,只要光圈、快門相同,底片速度相同,到底片的光量就會一樣不會差太多。"
這應該算是鏡頭的設計指標,但我的那6顆G鏡,確定就有進光量不同的問題。

往往我在拍同一個景時,會用到不同焦距的1~3顆鏡頭(例如G21,G28,G45),而每回拍照時確定就是所測出來的快門速度都是有差異,因為我是拿灰布在鏡頭前面測,這就排除了因反射式測光表涵蓋範圍不同的問題。

這種不同鏡頭相同光圈測出來不同EV值的問題早在以前我使用Contax的c/y接環鏡頭就發現了,例如18mm/f4和28mm/f2.8,35mm/f2.8,50mm/f1.4,85mm/f2.8,135mm/f2.8使用相同的光圈f11,測出來的結果就是高了一級(18mm/f4=1/125秒,其他鏡頭=1/60秒),理論上當測光時鏡頭光圈是全開的,相機再以連動桿測知所設光圈值去自動降幾級後再顯示出來。

Jouzz


網路會員

25) 2005/11/04 13:53 
以下言論無關乎科學證據

魯師認為像機內的測光表示值得相信的機構,而我卻決得不是,像機內的測光表精準度決比不上專用的手持式測光表

魯獅

部落格(8)
論壇版主

26) 2005/11/04 13:54 
如twmuh大所述:

"入射式測光就不一樣了。這種測光只測照在主體上的光有多亮,而完全不管主體的色彩,反射度等,所以不會被主體的這些特性誤導。"
因此以入射式測光就免了曝光補償的麻煩,但鏡頭因素所衍生的問題仍舊存在呀!而且隨身攜帶一只測光表也是頂麻煩的不是嗎?

而相機本身的反射式測光表又容易因涵蓋範圍,主體的色彩,反射度.....等等問題所影響而必需加以曝光量的正或負補償。然何時何地需要曝光補償多少呢?也許老練的高手早已胸有成竹從來不必去費心思考,也有用心的攝手勤練詳記隨時準備小抄備用,有者來個多張包圍曝光萬無一失。

偶爾都會碰上需要翻拍老照片或書中插圖的機會,但不同照片測出來的就都不一樣的曝光值,這時若來個包圍曝光,最終還是只能選用那看來曝光稍準一點的來用,這恐怕得浪費掉不少底片吧!

以前曾經試過以曝光補償或包圍曝光方式來求取較準確的曝光,但都忘了做記錄或雖記錄了卻對不上資料和照片的穩合。

迫不得已,只好努力研究如何測光能不受"涵蓋範圍","主體的色彩","反射度","鏡頭因素"所影響,在不需曝光補償,不作包圍曝光又不需使用入射式測光表的方式下,能夠得到尚稱滿意的曝光照片。這是身為一個拍照工人節省成本的最佳途徑了。

SearchMan


網路會員

27) 2005/11/04 13:59 
嗯,這麼說好了
我前方三公尺有一面黑色的牆
牆上有一顆燈炮
假設用中央重點測光

如果我用 18mm 鏡頭 光圈開4.0,畫面是一片黑暗中間只有一顆小亮點
此時小亮點只佔中央重點測光的區域的一小部分

另外我用135mm 鏡頭 光圈開4.0,畫面大部分被這燈炮佔滿
此時中央重點測光的區域全部都在燈泡的發光區內

這就是不同焦段所造成測光差異的原因

魯獅

部落格(8)
論壇版主

28) 2005/11/04 14:01 
"像機內的測光表精準度決比不上專用的手持式測光表"
這是一定的。

但在實用上,確有它不方便和被"鏡頭因素"所影響的可能。

魯獅

部落格(8)
論壇版主

29) 2005/11/04 14:07 
如SearchMan大大所述"不同焦段所造成測光差異的原因"
的確是的。

因此就要以排除這因素所造成的差異影響,力求在最簡單容易的方法以得到較準確的曝光。

Jouzz


網路會員

30) 2005/11/04 14:09 
魯獅,你也太誇張了吧,腳架那麼重就再帶了,相機那麼重就再帶了,一個小小的手持測光表你卻嫌他麻煩,他不過佔用你一個褲子口袋而已(甚至你可以掛在腰間)要視你還沒買說他太貴不敷成本,這還說的過去,可是你已經買了耶

當然,你拍照用來營利的照片,我不會說出你沒用測光表就不專業,你用測光表才專業這種白痴論調.只是,撇開測光機構被發明之前的 "人眼測光時代",專用測光表在職業攝影也是有其重要的地位,想必他一定是能幫大部分攝影師解決問題,不是嗎?

Jouzz


網路會員

31) 2005/11/04 14:11 
SearchMan,魯獅已經說了,他用一大塊灰布

Jouzz


網路會員

32) 2005/11/04 14:17 
但在實用上,確有它不方便和被"鏡頭因素"所影響的可能。

----------------------------------------------------
在我的實用經驗上他反而比機內側光表來得方便且可靠,至於鏡頭因素,正式我們討論的重點,兒,在 4x5界,還要考慮蛇腹的問題但,90%攝影師還是依賴測光表

魯獅有沒有看過一部紀錄片 "war photographer", 影片裡面的主角,james nachtwey,國際知名的戰地攝影記者,你可以觀摩一下他如何使用minolta 入射測光表,作為討論一個分支

魯獅

部落格(8)
論壇版主

33) 2005/11/04 14:17 
特別強調一點,個人拍照沒有所謂的創作藝術表現的作品,幾乎全部都是一些記錄照片而已。
因此以完全不使用漸層減光鏡或搖黑卡作分區曝光或ND鏡PL鏡來取得更美的效果,如今掃圖(幾千元買的底掃)也只是將掃瞄輸出設定好,掃好圖後裁切掉多餘的黑邊就貼圖了(每張圖檔自10K~50K左右),免去銳利化,修圖的麻煩(說白點就是不會修圖啦!)

Jouzz


網路會員

34) 2005/11/04 14:27 
魯獅應該除了 G2 外,還有其他的相機吧,其他的相機拿來做對照組實驗看看

魯獅

部落格(8)
論壇版主

35) 2005/11/04 14:32 
我的灰布不大喔!只有12X16cm而已,裝在褲子口袋裏剛剛好,偶爾被我弄髒了還得拿去清洗一番。

聽說現在有一台相機的測光是不受主體的色彩,反射度等影響的,可我沒錢換系統呀!

我有一個問題一直到現在都還沒空想辦法解決:
120的Pentacon-six系統我買了一個蛇腹,想拿它來拍微距,可就是買了測光頭或用測光表也沒辦法準確測光呀!不知在座的諸位您是怎麼解決的呀!後來就將這蛇腹送給同事了(不過他送了我一支Pentacon 500mm/f5.6的鏡頭)

魯獅

部落格(8)
論壇版主

36) 2005/11/04 14:37 
以前有15台fx-3,現在只剩一台,10多顆c/y鏡(現只剩MP60,100~300和500),另外有2台Aria,如前述第24篇,已經用其他系統試過了。真的有鏡頭因素存在。

Jouzz


網路會員

37) 2005/11/04 14:43 
我的灰布不大喔!只有12X16cm而已,裝在褲子口袋裏剛剛好
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魯獅壓,seconic L-3x8 系列也是差不多大
kodak 出品的灰卡,小片的也跟你的灰布差不多大,我也是塞他在襯衫胸前口袋,也很方便,熱了拿來搧風,祇是不能折而已
你的灰布真的是18%灰嘛?如果你說的不同鏡頭測光結果不同是拿一個不是18%灰的東西當基準,那肯定是不準的,因為中央重點測光還是會算錯,中央重點測光要在18%灰為基準的情況下才不會有涵蓋角問題

SearchMan


網路會員

38) 2005/11/04 15:44 
Jouzz兄

您在31篇說「SearchMan,魯獅已經說了,他用一大塊灰布」
我想您可能誤會了。

我只是怕一些人沒弄懂,
說明一下為甚麼同樣光圈值的不同焦段鏡頭測光結果會不同,如此而已。

其實我沒用過手持測光表,但我想手持測光表應該有他的因應之道,
這也許就是很多人說「測光表也是需要練習的」的原因吧。
因此我想,手持測光表用得好的人應該就可以隨心所欲。

像我的 Mamiya 6x9 120 相機沒有測光系統(專拍6x9正片),
只有一顆 100mm/3.5鏡頭,135等效焦長為43mm,
我就拿 Yashica FX2 + 50mm 鏡頭(視角差異較小)來當測光表用,
效果還不錯喔!

不過說實在的,可能我也要去拿塊灰布來用用會更好。

Jouzz


網路會員

39) 2005/11/04 17:38 
SearchMan

------------
對不起我誤會了

另外,如要用灰布,不如買kodak 灰卡,保證是 18%灰,也不會很貴,兩大一小

SCH1014


網路會員

40) 2005/11/04 19:09 
排除因不同焦距涵蓋角度差別的問題方法是:
找一整片所有鏡頭都能涵蓋進去
的柏油路面停車場或一堵灰色的牆壁
(混凝土牆壁或橋墩)或藍色的天空。
===================================
這樣還是容易受到外再環境的影響
應該在家裡找一面牆[單一顏色]的牆(光源固定不會變動)
然後選用的鏡頭(廣角到望遠)都被涵蓋住
這樣測才會避免誤差...


僅以中央偏重測光方式,
也無需考慮畫面中的中間調在哪邊再去曝光加減。
============================
不管認何主題都無須曝光補償有可能嗎???


像機內建測光可以取代反射式測光表的功能
==========================
+1


用內建測光或反射測光,
都應該還要針對不同的色彩來做補償,
而測入射光就不必。這就是測光表的好處。
==============================
+1...這也是我買手持測光表的最主要因素


因為各個不同的鏡頭鏡片的組成或品質不同
,導致相同光圈值下,進入底片室的進光量不同
==============================
這個論調不合乎光學原理...
但鏡頭使用一陣子後[實際]光圈值
或多或少會跑掉(尤其大光圈部分)
這也會造成TTL測光的誤差
想知道自己鏡頭的實際光圈值
可以拿去博愛路的X泰測試...



廠商做鏡頭時的光圈應該是會有相同標準,
....我想您會有差異應該是用反射式測光表涵蓋範圍不同的問題
============================
+1


但我的那6顆G鏡,確定就有進光量不同的問題
========================
要不要拿去X泰測試一下鏡頭的實際光圈值...


因為我是拿灰布在鏡頭前面測,
這就排除了因反射式測光表涵蓋範圍不同的問題。
======================
有問題喔....只要對焦情況不同.拿灰布的角度不同
出來的結果一定不同(誇張點會到1格喔)


只好努力研究如何測光能不受"涵蓋範圍","主體的色彩",
"反射度","鏡頭因素"所影響,在不需曝光補償
==============================
有可能嗎?小弟認為只要使用TTL測光一定需要依照主題情況補償...


就算使用手持測光表也要注意使用的技巧
否則不管入射或反射一樣會得到錯誤的曝光值...
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