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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 日本中大型相機市場目前的悽涼情況
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討論話題
 

ITO


網路會員

2005/10/22 15:01
器材: Pentax 其他

powerslide


網路會員

381) 2006/01/06 18:06 
除了噗... 和下面的蠢對話... 似乎沒有回答我的問題?
----------------------------


我回答啦

只是有人蠢得看不懂

我這裡都沒提到『輸出端』啊

只是談『中介檔』的問題而已

MM3D


網路會員

382) 2006/01/06 18:09 
>我是不明白,如果你很明白,可否說一下,你測出來後要幹嘛?

我要完整的產品特性數據.如ISO, 這只是其中一項Measure.
沒數據的攝影,比較難控制.

Zone system 其實是很有系统的找出及應用這些數據.況且不是停在底片.是包括了洗照片的,所以不用"拿你的底片出來展覽算了..."


MM3D


網路會員

383) 2006/01/06 18:09 
>我是不明白,如果你很明白,可否說一下,你測出來後要幹嘛?

我要完整的產品特性數據.如ISO, 這只是其中一項Measure.
沒數據的攝影,比較難控制.

Zone system 其實是很有系统的找出及應用這些數據.況且不是停在底片.是包括了洗照片的,所以不用"拿你的底片出來展覽算了..."


MM3D


網路會員

384) 2006/01/06 18:25 
對不起,我太笨了,不能三言兩語的把所懂的說出來.因我太笨,學這些用了好些年了.

我拍菲林,也拍RAW,更多時只拍JPEG.
我也希望有人可以建立一整套數碼系统,到時叫不叫Zone sytem也沒所謂.叫Chris System 更好.
大家也得益

但只用了Zone sytem 的一些零碎的element 到 digital 便要叫作 "XX System",距離system 實在遠.

萬丈高樓從地起.花多點時間在基本概念也不錯.

rickylin


網路會員

385) 2006/01/06 20:00 
除了CHRIS之前說等於ZS的錯誤外(而這錯誤其實前面他早就承認了),我也從沒說過RAW=ZS這種話... 一直以來,我都是在討論如和透過RAW檔的特性,去運用之前ZS所學到的東西,你除了抓住那句語病外,說出了哪些RAW的知識呢?就算你在ZS多專業,不擅長用RAW的人,如何知道別人處理RAW的流程沒有用ZS的觀念呢?

如果你不擅長用RAW,那你救不要用你的水準來評斷那些擅長用RAW的人...既然知道自己笨,那不如請你先學好RAW檔再來評斷別人的觀念正確與否...

MM3D


網路會員

386) 2006/01/07 00:02 
原來Rickylin大認識我的??
知我用RAW用的不好?
我真榮幸.


MM3D


網路會員

387) 2006/01/07 00:04 
我笨得不知誰人何時早就承認錯誤了.

rickylin


網路會員

388) 2006/01/07 01:26 
頭腦硬的人,我其實很不想認識,也很慶幸沒浪費時間認識你...

既然你覺得你RAW也玩得很好,可否傳授幾招?

MM3D


網路會員

389) 2006/01/07 01:31 
>頭腦硬的人???
原來承認錯誤了之後,還是可以不斷重覆認錯前的論調的.

MM3D


網路會員

390) 2006/01/07 01:42 
>我其實很不想認識,也很慶幸沒浪費時間認識你...
>既然你覺得你RAW也玩得很好,可否傳授幾招?

既然你說不想認識我,還好意思問什麼問題?

是要考我?
對不起,在考駕駛証件後,我只給老師上司考,也只會向老師上司女朋友證明自己.

是要請教我?
我也答,你怎麼向一個你認為笨及不懂的人請教了?
高人向別人討教的態度及語氣也特別.

你的世界真美.

Averill


網路會員

391) 2006/01/07 22:01 
打個岔 請教一下
為什麼輸入或輸出DR(動態範圍)可以用bit表示?
一般不都是以dB..

scsheen


網路會員

392) 2006/01/07 22:46 
打個岔 請教一下
為什麼輸入或輸出DR(動態範圍)可以用bit表示?
一般不都是以dB..
-------
不要把這裡看到的東西當真, 你問這種還牽涉到一點數學的問題, 是要他的命

kkuro


網路會員

393) 2006/01/07 23:34 
雖然kodak 1997 已退出
但這裡有1995的規範 參考了解原理就好
對於影像
先寬心包容
時間會作該作的處置
晚安

kkuro


網路會員

394) 2006/01/07 23:36 

kkuro


網路會員

395) 2006/01/07 23:54 
以臺灣的處境與條件
數位內容是一定要把握的
但決不是忘了傳統
有機有金時
就要讓傳統放光芒
不然中國日本韓國真的也已經很強悍了
純粹說說個人想法 別太認真...

kkuro


網路會員

396) 2006/01/08 00:11 
在先進國家的技術
常常是先引入影片需求
而後導入其他範疇
臺灣很...
或許努力一點
小蝦也能...
加油!加油!!

powerslide


網路會員

397) 2006/01/08 00:33 
打個岔 請教一下
為什麼輸入或輸出DR(動態範圍)可以用bit表示?
一般不都是以dB..
-----------------------------
DR=log (Dmax/Dmin) :)

嚴格來講,CHRIS所指的BIT是色階(Level),不是DR

RAW (linear) and converted (gamma = 2.2) levels are shown in Table 1 for eleven zones of decreasing luminance, numbered 1 through 11. Columns 2-6 are for RAW (unconverted) data. The brightest Normalized level in each zone, 1/2n-1 = {1, 0.5, 0.35, ...} is shown in column 2 and the fraction of available levels, 1/2n = {0.5, 0.25, 0.125, ...} is shown in column 3. The total number of levels for RAW files from 10, 12, and 14-bit A-to-D converters is shown in the columns 4-6. Most current digital SLRs have 12-bit A-to-D converters. The rightmost five columns are for color spaces with gamma = 2.2. The rightmost two columns show the number of levels in each zone for 8 and 16-bit depths, representative of 24 and 48-bit color files.

In a RAW, i.e., linear file, the pixel level is proportional to light intensity. An exposure change of one zone or f-stop involves halving or doubling the pixel level. Therefore, half the pixel levels are in the top (brightest) zone, a quarter are in the second zone, a fourth are in the third zone, etc. A linear file with a bit depth of 8 (256 discrete levels) would contain 128 levels in the top zone, 64 levels in the second, and so on. The top zone would have far more levels than the eye can distinguish, while the lower zones would have relatively few levels-- only 8 and 4 in zones 5 and 6, respectively. "Banding" would be visible in shadows. If much editing were applied to the image-- if shadow areas had to be lightened (dodged) or increased in contrast, the banding could become severe. In a color space with gamma = 2.2, the distribution of levels is much more uniform: there are 69 levels in zone 1 (close to Weber-Fechner's magic number), 50 in zone 2, and so on. Zone 6 would still have 14 levels. Banding is invisible unless considerable editing is applied. Gamma = 2.2 may well be the ideal value for files with a bit depth of 8 (8-bit B&W and 24-bit color).


http://www.normankoren.com/digital_tonality.html#Gamma_contrast

Dynamic Range and Bit-Depth
Converting a high-quality scan into an 8-bit linear (gamma=1.0) space value would truncate the dynamic range, since it is physically impossible to store more than DMax 2.4 in an 8-bit integer. However after using gamma encoding it is theoretically possible to store a dynamic range of (log(255^2.2))=5.30. In reality the "sparse" data in the lower extreme of any 8-bit non-linear (gamma encoded) space considerably limits it's useful range.





http://www.photo.net/learn/drange/

T2536


網路會員

398) 2006/01/08 00:44 
嚴格來講,CHRIS所指的BIT是色階(Level),不是DR.........P

我沒看前面的內容,太多了,沒時間。

不過我是認為無論如何最後都會關係到色階表現,
所以〝嚴格來說〞是給前面生產廠商那些真正的專家去研究的,
〝不要嚴格來說〞,簡單用最後的色階表現去看待也就可以了。

MM3D


網路會員

399) 2006/01/08 02:02 
謝kkuro 大的資料.很好的資料.很少看關於Motion, Video 或Television 的.
我知是中文差或是不了解臺灣背景文化,看不懂393,395及396.

謝powerslide 大的資料,很能深入淺出,温故知新.

kkuro


網路會員

400) 2006/01/08 03:01 
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