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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 有關後製的觀點
作者  
討論話題
 

遊隼


網路會員

2005/08/17 22:35
器材: 其他 其他
前幾天在網路上看到有人提出他對後製的觀點,恰巧看到手札幾日熱熱鬧鬧的話題似乎跟這個有些相關,個人覺得他講的有些道理,想要聽聽更多大師的精闢見解,懇請各位前輩大師們多多指導^^
我是ㄧ個永遠停留在新手階段的愛好拍照者
下面是他的內容:
=========================================
前幾天在網路上看到了ㄧ句話--"數位相機就是拿來後製用的"
看的我不知所以然
有許多人對後製的看法非常怪異,只要不是由底片直接放像出來的統稱為後製
在此我不經想要請問那些人
到底爲何要拍照?????無限個問號!
拍照的目的無不是要將心中那個美好的畫面呈現出來,爲了達到這個目的,我們利用了各種不同焦段的鏡頭,各種不同的光圈快門值,利用各種不同的光源...等等等
但是如果以"眼睛所看見的"這個觀點來討論
上面所敘之各種方式是否已經違背了我們所看見的事實了!?
若撇開上敘的種種方式不談
再拍照的最後一個步驟-放像時,如果洗相片的人幫你改變了底片上原有的濃度色階對比尺寸這難道就不算是後製嗎!?
我們看看那些出名的大師,他們許多的作品都在放像時爲底片染色,疊片(將數張底片疊在一起放像),改變曝光時間等等...
所以我有充分的理由相信,那些出名的大師十分樂意爲他們心中所存在的那個畫面,利用各種方式呈現在世人眼前
其中較為出名的當屬安瑟.亞當斯
他著名的分階曝光法 zone system
(詳見 安瑟.亞當斯-論攝影)
他在拍攝前已經預見了畫面呈現的方式,將所看到的畫面區分為各種濃度不等的灰階,然後在暗房作業時利用分區曝光的方式使他當初所想的畫面呈現在照片上
很多人非常的排斥以軟體的方式去達成這個目的
我想他們因該是有底片情結吧?或者也許他壓根不知道以前的大師的作法
對攝影的本質認識的不清吧?
我相信,那些大師如果看的到現在的話,ㄧ定會非常羨慕我們有軟體這種東西,如此一來他們可以做更多的嘗試,創作出更多更好的作品也可以節省許多耗在暗房的材料及時間!
拉哩拉扎說了那麼多,是想要傳達不要管你用什麼方式最重要的是最後呈現出來的東西!
很多人說他不會後製,在我看來,因該是他不知道要做些什麼事情,不知道心中的畫面到底是怎樣,抓不到心中那模糊的畫面!!
會使用軟體並不厲害,重點是在如何使用軟體表達
許多人認為他會後製,可是他所做的東西不過就是裁切畫面尺寸,改變色階,對比,飽和度等等,可以在沖印機台處理的東西
殊不懂得在畫面的內涵多做功夫,實在是非常可惜!

kib67778


網路會員

21) 2005/08/18 11:28 
何謂後製...哪有沒有前製
如果對按快門後的更動有爭議 那對按快門前的準備工作是不是一樣有爭議
像是化妝 打燈... 為了這張照片是不是已經先做了些安排
這些人為條件一挑剔下去 東扣西扣好像只有街拍不做作
但何謂街拍 天ㄚ 又有得討論了

遊隼


網路會員

22) 2005/08/18 11:53 
首先非常感謝kib67778前輩回應^^
不過,前輩所提及的觀念在文章裡已經有明確的提出了...
似乎沒有回答道問題的重心!
懇請前輩不吝指導^^

kib67778


網路會員

23) 2005/08/18 12:03 
JasonLi的回答就足夠了

大多數人拍照只為高興
修圖時不會百般糾結 捫心自問 這樣的行為對不對得起底片的發展史

遊隼


網路會員

24) 2005/08/18 12:23 
還是非常感謝kib67778前輩的指教^^
小弟在此強烈懷疑kib67778似乎沒有用心看最上頭的文章,只是一味的想反對
此篇討論重心似乎是在對於後製的觀點,是想要探討何謂後製,討論我們對於後製的觀念是不是要保持如此窄小的眼界!
上敘言論如有得罪請kib67778多多包含,後生晚輩只是想要得到更客觀的答案^^

米格雞


網路會員

25) 2005/08/18 12:35 
基本上我同意你 (或說是你同學) 的觀點.

不過不要忘了你所有的觀點都植基在 "拍照的目的無不是要將心中那個美好的畫面呈現出來" 這句話上, 所以你會認為更改照片的內容, 以符合心中的期望, 是自然不過的事.

但有些人可能認為攝影中的 "真實", 是其他藝術表現方式所無法呈現的, 才是最重要的, 或是有人並不如此嚴肅看待 "照相是一門藝術" 這件事, 認為照相只是一種紀錄. 這些人就不一定會認同你所提出的看法.

我想每個人植基的基本觀念不同, 是造成這類討論一直沒有交集的原因. 只是希望大家放寬心, 接受攝影中的多樣性.

kib67778


網路會員

26) 2005/08/18 12:40 
有反對嗎...反對什麼...
攝影是客觀的嗎...
只怕你自己也不清楚

手札這麼多的文章中 極少見到對後製議題的討論
就如這篇 見見前幾位同好的回答就好了
這篇要繼續探討下去 就怕沒有答案

大家只想把照片拍得滿意 要怎麼做見仁見智
如果在這議題上得不到答案也不必意外

遊隼


網路會員

27) 2005/08/18 13:56 
感謝米格雞前輩的回答!!
我想我快要得到較為理想的答案了^^
小小問題再次請教米格雞前輩,你所說的"真實性"是其他藝術所無法呈現的,基本上我深感贊同!
可是,當我們利用了不同焦段不同光圈快門值,所產生出來的產物真的有符合真實性嗎?
就算我們以135系統之50mm焦段來拍攝,這個50mm還是只是最接近人眼的焦段而已,並無所謂真實阿!

bigmax


網路會員

28) 2005/08/18 13:58 
後製有那麼容易????????????

化妝有那麼容易????????????

要後製出一個好作品,或是化妝出一個美女

和拍攝一樣重要,更甚至是比拍攝更重要

美國一些"專業"攝影師,拍雜誌,拍廣告 都是用小 DC 照模特兒

最後的作品輸出就丟給龐大的後製部隊去作業了

反正掛他名字就對了

後製也是學問,化妝也是學問,不可以小看..

遊隼


網路會員

29) 2005/08/18 14:02 
回覆kib67778前輩
攝影對現階段的我而言,它是客觀的!
至少我對於影像的喜好再我心中有一把明確的尺,絕對不會因為拍攝者是誰而給予加分!!
也不會盲目聽從,別人說什麼東西好,可以得到哪類效果,就去使用!!!一定會聽聽別人的意見去嘗試之後再經過自己做判斷!
極少見到這類問題,並不代表這類問題不可以被討論,我想得到的答案是在具有冷靜思考能力的人所說出來的,而不是一位歇斯底里思去自我思考能力的人的答案
最後"大家只想把照片拍得滿意 要怎麼做見仁見智"這句話本人深感同意

kib67778


網路會員

30) 2005/08/18 14:32 
極少見到這類問題,並不代表這類問題不可以被討論,我想得到的答案是在具有冷靜思考能力的人所說出來的,而不是一位歇斯底里思去自我思考能力的人的答案
=====================
可以白話一點嗎...  
文謅謅的用詞 或長篇敘述 會讓大家找不到重點
要用歇斯底里的方式思考回答還真不多見 抓頭髮摔杯子嗎 當然也不可以用這種方法提問

每個環節都很重要 也都有學問和獨到技巧
後製較少被討論 所以能搜尋到的回應也少 不容易見到多方面的想法
如果因此被認為不能討論就很奇怪

luwenpin


網路會員

31) 2005/08/18 14:49 
攝影的開始,應該是為了記錄真實!!
攝影藝術化,恐怕也是商業化造成的...
後製說是為了追求完美,
還不如說是想秀一下自己有多高竿!!

你看過太平天國滅亡後的南京城嗎?!
你看過恭親王或慈禧太后的本尊嗎?!
你看過義和團嗎?!
你看過辛亥革命,革命軍與清軍交戰的過程嗎?!
沒有真實的照片,你永遠無法想像辛亥革命的過程是很複雜的
絕對不像歷史課本一筆帶過那麼簡單....
時間可以考驗一切,
包括影像的價值!!

後製對你是否有意義,時間會告訴你的...
當然,要信哪一派
那是個人自由!!

ease_mind2


藝廊顧問

32) 2005/08/18 16:25 
管它後製不後製,偶個人認為只要最後呈現的成果是自己想要的,後製又何妨. 當然若是有牽涉到比賽、競爭或榮譽時,則應憑實力爭取,此時後製是比較不恰當的. ~_~

herman

部落格(4)
藝廊顧問

33) 2005/08/18 17:39 
主版者很有企圖心哦,大家繼續加油!
路過,為各方打打氣!

遊隼


網路會員

34) 2005/08/18 17:58 
回應luwenpin前輩
引自 阮義忠老師-攝影美學七問
有關戰爭的紀錄照片,戰地記者拍的是ㄧ回事,軍隊的官方紀錄又是另一碼事,各有各的出發點
有的是爲了宣傳,有的是照實寫真,此時我們要本著什麼樣的心情去看照片,去了解真相呢?
P.J.Griffiths的越南戰爭照片,在美國人的眼光下是美國子弟去參加不必要的戰爭;而對我們來說,我們該如何看待它?
=========================================
對不起有一點脫離主要討論的範圍,不過有前輩提出,小弟在此補充
前輩提出的影像也許是記錄著某個面向的事實,但如上面的引言,這些影像對於我們又代表著什麼呢?
因為我實在不知道前輩提出的那些影像的作者是以哪個角度切入去拍攝出這些東西!
不過還是非常感謝luwenpin 前輩的指導^^
希望各位前輩以後製的客觀觀點出發,討論後製的定義到底是什麼!

遊隼


網路會員

35) 2005/08/18 18:02 
感謝herman版主的加油打氣,小弟並沒有什麼企圖心,只不過是想藉由與各位前輩的討論,找出因有客觀的態度
當然,也許一開始我與我同學所確信的觀點一開始錯的,不過還是希望有前輩可以指出,錯在哪裡,爲何錯了!
讓後輩有釐清觀點的機會^^

luwenpin


網路會員

36) 2005/08/18 18:38 
以前有人說,用數位相機就一定要後製
那是在商品還不夠成熟年代的觀點
現在的數位相機已經表現得很好
就讓拍照回歸真實面來....
照片就是代表你個人真切的觀點
其他人怎麼看,那是次要的

觀察和領悟比懂很多攝影技巧更重要
心情和體會比美化照片更有意義
觀念正確,就不會成為相機的奴隸!!

Lee,C-L


網路會員

37) 2005/08/18 18:39 
別想太多,沒電腦可後製前,加瀘鏡,搖灰卡,補光,也是一種讓畫面更美的方法,後製只是會更方便直接看到成果而己.
暗房技術也是一種後製手法,只是沒電腦方便罷了.

魯獅

部落格(8)
論壇版主

38) 2005/08/18 18:51 
影像後製確有其必要的.

自己用廉價的掃瞄器將底片數位化後,若不是原來正片的顏色,就用軟體修到與原片類似的色調.

若掃後比原片暗,就調到與原片類似的明亮度.

在陰雨天拍的,通常會有或多或少的偏藍(視底片而定),掃瞄後會更趨嚴重,當然要調到比原片更好的色調.

掃瞄後縮圖,通常都會糊掉,當然得靠銳利化補回來.

有灰塵,當然也要修掉.

不過,最近有人掃底片就是只作裁切動作將黑邊裁掉而已,連縮圖和銳利化和清灰塵的動作都省了.

great7


網路會員

39) 2005/08/18 19:03 
轉貼:攝影師的七個層次, 出處不詳。
攝影師的七個層次, 出處不詳,是jeffrey翻譯的。

一. 藝術家:最高等級(相當於基督神話中的"天堂" 這是最高等級。 一個藝術家用一種叫照片的確實形式把他的想像固定下來。 在這照片裏他捕獲事物的靈魂,無論是真實的或是想像的, 而觀眾則對此作出反應。 一個藝術家會善加利用他的工具。當藝術家在創作時, 他的靈魂亦迎向他正擷取的東西,而這超越了常理的存在。 當他不創作時,他會學習使用他的工具;但只要當他開始創作, 照相機會成為他心智的延伸。足稱攝影大師的他, 在技術方面不作有意識的思考。 這跟音樂蠻相似的;一個音樂家也許會練習音階, 但當他演奏時,他甚至不會想到他的手指 -- 他忘情於那一刻的激情中。 正如一個專業衝浪者擁有一打的浪板,或者一個吉它手有二十三條軸線,一個藝術家可能會有很多相機,每一台有不同的用途。同樣地,別的藝術家也許只有一台相機,或者根本沒有,但這無關緊要。 藝術家們有時穿著好笑,而且常常熬夜。 沒有人見過他們的作品,因為他們在推銷自我的能力上十分拙劣。 那些善於推銷的人,只會把自己降級為靈魂出賣者。 不幸的是,這意味著除非你認識一個真正的藝術家, 否則你不可能見到他們的作品。 好的藝術家們通常覺得把作品展示給別人看是一件十分尷尬的事情, 除非你和他們十分類似,因為作品是他們的靈魂。 藝術家們用各種相機,包括針孔相機、拍立得、或者8x10相機。 他們使用任何器材,只要它可以創造出他們所想要的。

二. 靈魂出賣者:第六級 一個靈魂出賣者是一個以靈魂換取金錢或毒品的藝術家。 一個藝術家若將自己降到這個等級,他的眼界可能已經被遺棄了。 為什麼?因為他靠出賣自己的靈魂買所需的食物, 他壓低自己的聲音以求不違悖這一體系, 這意味著他不可能嘗試新的風格。 如果一個靈魂出賣者多年來以他的工作換取錢財, 那麼只要他還需要麵包,他就不可能嘗試新的風格。 一個有經紀人的藝術家(畫廊或其他代理;如同拉皮條的) 如果改變他的風格,他就可能失去他的經紀人。 因此,商業藝術工作者從來不會有所長進或改變。 一個有商機的風格就是拉皮條的想要看到的風格。 看看Barnbaum的關於藝術性的書,他說明了對於一個成功的靈魂出賣者, 要改變已被眾人接受的風格是十分困難的。

三. 業餘愛好者:第五級 這種人從攝影獲得的收入低於總收入的一半, 但這和他們攝影的品質沒有關係。 這纇人喜愛拍照,一個擁有純潔靈魂的業餘愛好者可能超越其他等級,直接成為一個藝術家。 一個在週末拍攝婚禮以補充日常工作收入的人依舊是一個業餘愛好者;他們只是為他們的照片收費。 業餘愛好者若認為好的相機會提高他的作品水平, 他就有可能會被降級成為最低等級的器材測量員。 太多的業餘愛好者被相機生產商誤導, 以至於相信他們需要好的相機來拍出好的圖片,這種想法毒殺藝術創作。 一個業餘愛好者若能在創造不朽圖片的努力中釋放自己, 他就步入了一條領悟的道路。 作為一個業餘愛好者是一件好事,他們比較容易成為藝術家。 業餘愛好者們幾乎總是用佳能單眼相機。 (奇怪,作者對CANNON很有意見耶)

四.拍快照的:第四級 我的媽媽和大部分人屬於這一級。相對於照片或相機,他們更重視記憶。 快照者常常是圖形藝術家或者視覺工作者,他們常常拍出非同尋常的照片,而這些照片常常給人留下深刻的印象。這些快照者是藝術家,但他們並不認為如此。他們通常穿得比自認為是藝術家的人體面。 他們相信:拍出照片的是攝影師,不是相機。 快照者用傻瓜機或即可拍相機,拍出別人用萊卡、尼康、佳能和康泰克斯所拍出的效果。

五.專業攝影師:第三級 專業攝影師是一個以攝影賺取所有生活費的人。 專業攝影師不為生活而創造藝術,他們為商業而製造圖片。 他們通常比較熟悉器材,能拍出不錯的圖片, 但是他們並不一定擁有捕獲想像的能力。 當然,專業攝影師可以在一定時間內拍攝出不錯的照片。 除非當相機需要修理,專業攝影師很少會去擔心它們。 他們幾乎用所有的時間找活幹,或者抱怨城裏的其他攝影師又在降價了。 專業攝影師每個月在膠捲和沖印上花的錢比他們每年在器材上花的錢還多。 沒有專業自然攝影師,他們要麼白天有工作、或者由妻子供養。 專業攝影師用尼康單眼相機,瑪米亞中幅,和Calumet 4x5。 他們買不起大部分嚴肅的業餘愛好者所使用的器材。 專業攝影師沒有網站,而且不出版技術分析的刊物。 他們通常是業餘愛好者。

六.富有的業餘愛好者:第二級 這些業餘愛好者們太有錢了,他們買很多器材, 而這些東西禁錮了他們表達的自由。 這些人通常是男性,其中很多是年老的或退休的。 這些富有的業餘愛好者用Leica、Contax、Alpas、Hasselblad,和Linhof4x5相機。這些都是很好的相機,但是他們拍出來的效果和 用Zenit、Pentax、Bronica和Tachihara拍出來的差不多。 稍微窮一點的用Nikon,甚至Canon。(??) 最近這些白癡們開始用專為報社設計的單眼相機, 例如Canon EOS-1D和 Nikon D1x, 而這些相機的品質比拍快照的所用的相機還差。 最愚蠢的那些人則等待要價$7000的Contax N數位相機, 這台相機比Nikon和Canon的是數位單眼相機還不如。 而這些人還是只能拍出比用便宜的膠片單眼相機還差的照片。 糟糕的富有業餘愛好者們則把模糊的黑白窮人照當成是藝術。 一些富有業餘愛好者很容易墮落到最低的精神等級, 因為他們太擔心他們的器材。而其他的人則直接進入到創造偉大藝術的殿堂, 他們並不擔心他們的器材,因為他們相信他所擁有的器材是最好的。 奇怪的是,富有的業餘愛好者很少拍出一般的照片;他們不是成功便是失敗。

七. 器材測量意淫者: 最低級 這些男性(他們的確都是男的)對於藝術和攝影沒有興趣,因為他們沒有靈魂。 靈魂的缺乏使得他們無法表達想像力和感覺, 這也就是為什麼即使他們拍了一些照片,也全都是廢物。 絕大多數人擁有技術方面的愛好,比如工程、電腦和科學。 這些人過於在乎用數字評分,他們完全忘記相機或測試表的良窳與照片的靈魂並沒有任何關聯。 因為他們太在乎測量器材的性能,所以我們給予他們"測量意淫者"的綽號。 不幸的是,他們之中的許多人到KenRockwell.com來尋找關於器材性能的資訊。 他們也玩音響,電腦或車子。正如他們看待他們的相機, 他們把這些當玩具,而很少把它們用到原本該用的途徑上。 年輕一點的玩遊戲、上網或聊天。年紀大一點的則加入"相機/器材"俱樂部。 (你應當加入"攝影"俱樂部,而不是相機俱樂部、或任何試圖給藝術評分的俱樂部 -- 因為藝術完全是主觀的,不能用數字評分。) 同樣地,這些人從來不用他們的器材創造出引人注目的東西。但是他們肯定會為擁有、獲得或與你談論這些器材而感到興奮。 這些人忽視的一種工具是唯一的有用的工具:光線。 為了他們自己的緣故,他們只對器材感興趣。 如果你讓著他們,他們會講得你耳朵生繭。 但是一旦你想看看他們的作品,他們的聲勢一下子就消失了, 或者他們會以為你想看看他們的器材。 一個有不錯的作品集的人不是器材意淫者。 擁有器材比好作品多的人、有成堆的技術文章而幾乎沒有有趣照片網站的人大概就是器材意淫者了。 在任何情況下都不要和這些人交往、與他們聊天、或者看他們的網站。 對於單純的人來說他們像是知識庫,但是他們病態而缺乏活力的靈魂特別喜歡把你扯入到他們自己的地獄去,讓你的靈魂一輩子困於擔心鏡頭銳利度的泥沼。 一旦你開始擔心這個,除了磚牆和測試表外,你將再也不會拍任何別的東西。 這些人很容易辨別。如果你已經讀到這裏,你大概已經看過他們的網站了。 他們經常有很多關於器材的資訊,但是幾乎沒有真正的攝影作品。 如果一個網站沒有你崇拜的照片,你得當心它提供的資訊。

great7


網路會員

40) 2005/08/18 19:12 
重點是:

A)你是在按下快門之前思考(設定一個自己想表達的意念,選擇不同的素材與技巧來表達自己的意念,通常這種人不緊緊使用相機來創作)
B)我的拍攝動機是被觸發的(一種屬於情緒層面的觸動,隱含各種情緒的表達)
C)連想都沒想過,事後再找出比較好的幾張,進行後製,跟大家分享(一種迫切分享的衝動,藉以滿足潛藏的優越感)
D)我買小黑三的目的有兩個一個打胸部,一個打鳥
E)人家說什麼好,我就去買,人家說這樣的夠水準,夠漂亮,
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