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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 有關後製的觀點
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討論話題
 

遊隼


網路會員

2005/08/17 22:35
器材: 其他 其他
前幾天在網路上看到有人提出他對後製的觀點,恰巧看到手札幾日熱熱鬧鬧的話題似乎跟這個有些相關,個人覺得他講的有些道理,想要聽聽更多大師的精闢見解,懇請各位前輩大師們多多指導^^
我是ㄧ個永遠停留在新手階段的愛好拍照者
下面是他的內容:
=========================================
前幾天在網路上看到了ㄧ句話--"數位相機就是拿來後製用的"
看的我不知所以然
有許多人對後製的看法非常怪異,只要不是由底片直接放像出來的統稱為後製
在此我不經想要請問那些人
到底爲何要拍照?????無限個問號!
拍照的目的無不是要將心中那個美好的畫面呈現出來,爲了達到這個目的,我們利用了各種不同焦段的鏡頭,各種不同的光圈快門值,利用各種不同的光源...等等等
但是如果以"眼睛所看見的"這個觀點來討論
上面所敘之各種方式是否已經違背了我們所看見的事實了!?
若撇開上敘的種種方式不談
再拍照的最後一個步驟-放像時,如果洗相片的人幫你改變了底片上原有的濃度色階對比尺寸這難道就不算是後製嗎!?
我們看看那些出名的大師,他們許多的作品都在放像時爲底片染色,疊片(將數張底片疊在一起放像),改變曝光時間等等...
所以我有充分的理由相信,那些出名的大師十分樂意爲他們心中所存在的那個畫面,利用各種方式呈現在世人眼前
其中較為出名的當屬安瑟.亞當斯
他著名的分階曝光法 zone system
(詳見 安瑟.亞當斯-論攝影)
他在拍攝前已經預見了畫面呈現的方式,將所看到的畫面區分為各種濃度不等的灰階,然後在暗房作業時利用分區曝光的方式使他當初所想的畫面呈現在照片上
很多人非常的排斥以軟體的方式去達成這個目的
我想他們因該是有底片情結吧?或者也許他壓根不知道以前的大師的作法
對攝影的本質認識的不清吧?
我相信,那些大師如果看的到現在的話,ㄧ定會非常羨慕我們有軟體這種東西,如此一來他們可以做更多的嘗試,創作出更多更好的作品也可以節省許多耗在暗房的材料及時間!
拉哩拉扎說了那麼多,是想要傳達不要管你用什麼方式最重要的是最後呈現出來的東西!
很多人說他不會後製,在我看來,因該是他不知道要做些什麼事情,不知道心中的畫面到底是怎樣,抓不到心中那模糊的畫面!!
會使用軟體並不厲害,重點是在如何使用軟體表達
許多人認為他會後製,可是他所做的東西不過就是裁切畫面尺寸,改變色階,對比,飽和度等等,可以在沖印機台處理的東西
殊不懂得在畫面的內涵多做功夫,實在是非常可惜!

powerslide


網路會員

281) 2005/08/21 13:36 
不懂 咩! 因為用你的脈絡不能解釋所有的作品,只能針對特定的作品....所以怪怪的@@
----------------------------------------------
那是你功力不夠

哈~~~

遊隼


網路會員

282) 2005/08/21 13:37 
此曾在=此不在
小弟試試看解說這一句喔,說的不好不要轟我^^
"此曾在"因為某事物在某個時間點曾經存在
"此不在"但以現在的這個時間點來看,那個時間點所存在的某是某物以經不在了
故得"此曾在=此不在"

powerslide


網路會員

283) 2005/08/21 13:40 


透過觀察簡單的歷史發展,我們很清楚的得知攝影由一珍貴的記憶物件,漸漸的轉變成為藝術品,在『直接攝影』品質高標準的傳統裡,攝影依然是一個獨特細緻的手工藝品,而不是不追求品質的工業量產物。然而進入後現代之後,傳統攝影的價值中心受到顛覆而崩解,同時另外一股前為藝術思潮藉著攝影短小輕薄、如實記錄的特性,將攝影運用在觀念藝術、地景藝術、表演藝術上,使得攝影無形間增加了新血,有了不同的觀念與想法,而在此同時,攝影的物件性也因此瓦解消失。

觀念藝術以多數作品形式取代單張空洞的傳統攝影,有的運用一系列的比較形式,例如德國藝術家伯恩。貝歇(Bernhard Becher)與席拉。貝歇(Hilla Becher)共同創作的攝影作品,就是記錄一系列歐洲各地的建築,透過類似田野調查的紀錄方式,他們兩人的作品讓我們清楚的看出(比較出)人們的身體與建築在此大地上是如何的塑造出文化與文明。觀念藝術也有一些運用一系列連續時間與空間的形式來呈現,例如伊芙。忪尼曼(Eve Sonneman)的作品常常並排展出兩張前後不同角度與時間拍攝的影像,應用影像的理性差異來顯現攝影的武斷性。經過巴特『此曾在』的觀念,攝影給人一種與照片裡的主體同在的想像,但同時我們知道我們並沒有在照片裡,而且照片裡的主體也已經不是如在拍照的當初那樣。這個同時記錄『存在』與『不在』的矛盾,從伊芙。松尼曼的作品可以看出來。這裡並排的兩張照片有如麥布里基(Eadweard Muybridge)與杜安麥可或是其他攝影小說般,開啟了一個動態的連續性,但是卻沒有繼續下去,我們卡在兩張照片間前後搖擺不定,從邏輯上時間的期待轉變為空間的動態。但是他們依然靜止,這樣並筆的照片令人懷疑攝影誇大的闡述性(例如西方藝術史課程或廣告提案使用兩張影向來比較呈現)。最後我們只能盡量在其中尋找些微的差異或相似,但很少值得一提。這種在教室/商業上失落的經驗使得我們轉而不去觀察照片裡有什麼,而是照片裡沒有什麼,我們觀察拍照前、拍照後與兩張照片之間所『不在』的部分。這兩張最像照片的照片(他們敘述時間、空間、主體與攝影者的位置)變得不像照片。這個主體的不連續性給人一種存在於攝影機的位置與照片裡主體同在的想像,而引來『不在』的結果。

不論這一些攝影記錄的是平凡的事實,或是繁複的連續事件,他們都概略的表現出觀念藝術所要呈現的脈絡與策略。他們敘述的客體並不被認知完全是為了個人喜好的私密物件,不是一種純粹是視覺的主題,反而應該是一種知識性結構或智性敘述的模型。最後觀念藝術成為另一現代主義的簡化而使得複製再現趨向更為抽象的地步,如此,觀念性的攝影藝術在抽絲剝繭的簡化下,最後僅剩下最為純粹的創意觀念,而其傳統攝影的物件性則早已從物質現實中解脫出來。

(章光和,攝影不是藝術,p131~132)

powerslide


網路會員

284) 2005/08/21 13:41 
觀念藝術以多數作品形式取代單張空洞的傳統攝影,有的運用一系列的比較形式,例如德國藝術家伯恩。貝歇(Bernhard Becher)與席拉。貝歇(Hilla Becher)共同創作的攝影作品,就是記錄一系列歐洲各地的建築,透過類似田野調查的紀錄方式,他們兩人的作品讓我們清楚的看出(比較出)人們的身體與建築在此大地上是如何的塑造出文化與文明。觀念藝術也有一些運用一系列連續時間與空間的形式來呈現,例如伊芙。忪尼曼(Eve Sonneman)的作品常常並排展出兩張前後不同角度與時間拍攝的影像,應用影像的理性差異來顯現攝影的武斷性。經過巴特『此曾在』的觀念,攝影給人一種與照片裡的主體同在的想像,但同時我們知道我們並沒有在照片裡,而且照片裡的主體也已經不是如在拍照的當初那樣。這個同時記錄『存在』與『不在』的矛盾,從伊芙。松尼曼的作品可以看出來。這裡並排的兩張照片有如麥布里基(Eadweard Muybridge)與杜安麥可或是其他攝影小說般,開啟了一個動態的連續性,但是卻沒有繼續下去,我們卡在兩張照片間前後搖擺不定,從邏輯上時間的期待轉變為空間的動態。但是他們依然靜止,這樣並筆的照片令人懷疑攝影誇大的闡述性(例如西方藝術史課程或廣告提案使用兩張影向來比較呈現)。最後我們只能盡量在其中尋找些微的差異或相似,但很少值得一提。這種在教室/商業上失落的經驗使得我們轉而不去觀察照片裡有什麼,而是照片裡沒有什麼,我們觀察拍照前、拍照後與兩張照片之間所『不在』的部分。這兩張最像照片的照片(他們敘述時間、空間、主體與攝影者的位置)變得不像照片。這個主體的不連續性給人一種存在於攝影機的位置與照片裡主體同在的想像,而引來『不在』的結果。

powerslide


網路會員

285) 2005/08/21 13:43 
講白一點 就是陳界仁介入了歷史照片的解讀

讓你懷疑他的真實性

並進而推翻舊史觀

Cudacke


網路會員

286) 2005/08/21 13:46 
大家注意,
火星人開始掉書袋摟!
雖然火星人的書袋通常跟火星人拍的照沒有什麼關係,
不過書袋裡面的書, 本身是可以看看的,
而且只要不是從火星人的觀點看基本上都是沒問題的!

BBChen


網路會員

287) 2005/08/21 13:46 
那是他的作法,但是如果套在王俊傑的作品中 或是Boltanski的作品中
則不能這樣被討論,我想你看了不少資料,但是建構在畸形的史觀下,以
及偏差的概念中,造成你激情的釋放你的想法的同時,這些知識並無法內
化為你創作的養分,以文字與影像來說,文字系統的思考與影像系統的思
考是不相同的,你可以構築思想草稿,但是行成文字的同時,你的文字與
你要工作的現場對象當發生衝突與矛盾時,正常狀況你會退回去你的文字
系統中,但是就影像而言,你還是必須面對現場提供哪你的訊息去操作,
之如之前在phototaiwan我在報導版與你的討論一樣。

遊隼


網路會員

288) 2005/08/21 13:47 
觀念藝術以多數作品形式取代單張空洞的傳統攝影,有的運用一系列的比較形式,觀念藝術也有一些運用一系列連續時間與空間的形式來呈現
=============================================
完全同意上面文字內容
可是,並沒有明確指出非多數作品不可
上面的文字先決條件是,取代單張空洞的!
若單張足以,且不空洞,何須多張作品?
不過前輩所想要傳達的觀念小弟大概懂了一些了!
只是此以小癥結還搞不清!

BBChen


網路會員

289) 2005/08/21 13:48 
建議你把你寫出來的文章好好的列出哪些是引述哪篇文章,哪一段才是你寫的。

powerslide


網路會員

290) 2005/08/21 13:49 
大家注意,
火星人開始掉書袋摟!
雖然火星人的書袋通常跟火星人拍的照沒有什麼關係,
不過書袋裡面的書, 本身是可以看看的,
而且只要不是從火星人的觀點看基本上都是沒問題的!
===============================
你主人還沒餵你嗎?

Cudacke


網路會員

291) 2005/08/21 13:51 
火星人又惱羞成怒摟!

阿怎麼不討論這段評論呢!

"My only nit is the text/type you've included in the frame/border. It's distracting, unnecessary, and a bit tacky - and pulls the viewers eye away from what is an outstanding photo."

火星人難道整天只想著吃,
只關心有沒有被餵食??

powerslide


網路會員

292) 2005/08/21 13:51 
那是他的作法,但是如果套在王俊傑的作品中 或是Boltanski的作品中
則不能這樣被討論,我想你看了不少資料,但是建構在畸形的史觀下,以
及偏差的概念中,造成你激情的釋放你的想法的同時,這些知識並無法內
化為你創作的養分,以文字與影像來說,文字系統的思考與影像系統的思
考是不相同的,你可以構築思想草稿,但是行成文字的同時,你的文字與
你要工作的現場對象當發生衝突與矛盾時,正常狀況你會退回去你的文字
系統中,但是就影像而言,你還是必須面對現場提供哪你的訊息去操作,
之如之前在phototaiwan我在報導版與你的討論一樣。
================================================
嚴格來講

那篇並不算報導攝影

比較像角色扮演

而且攝影對我而只是個工具

我要說的是個故事

或者說是個電影情節的片段



BBChen


網路會員

293) 2005/08/21 13:53 
但是你的執行能力造成那還是人像攝影.....並沒有特別的想法!

powerslide


網路會員

294) 2005/08/21 13:53 
觀念藝術以多數作品形式取代單張空洞的傳統攝影,有的運用一系列的比較形式,觀念藝術也有一些運用一系列連續時間與空間的形式來呈現
=============================================
完全同意上面文字內容
可是,並沒有明確指出非多數作品不可
上面的文字先決條件是,取代單張空洞的!
若單張足以,且不空洞,何須多張作品?
不過前輩所想要傳達的觀念小弟大概懂了一些了!
只是此以小癥結還搞不清!
==========================
為什麼要多張?

因為要確定語意

單張的影像是漂浮不定的

而多張影像因為上下文的關係 可以使得他的內容被定下來

powerslide


網路會員

295) 2005/08/21 13:54 
建議你把你寫出來的文章好好的列出哪些是引述哪篇文章,哪一段才是你寫的。
===================================
引文註解不是在最下面?

Cudacke


網路會員

296) 2005/08/21 13:54 
"但是你的執行能力造成那還是人像攝影.....並沒有特別的想法!"

這句評語不錯喔!

powerslide


網路會員

297) 2005/08/21 13:54 
但是你的執行能力造成那還是人像攝影.....並沒有特別的想法!
----------------------------------------
故事還沒完啊?

powerslide


網路會員

298) 2005/08/21 13:55 
"但是你的執行能力造成那還是人像攝影.....並沒有特別的想法!"

這句評語不錯喔!
================================
鸚鵡只有在這個時候才插得上嘴

BBChen


網路會員

299) 2005/08/21 13:56 
恩,那你把別人的文章寫出來,是想說明什麼?
這是正確的知識?還是你懂這些東西?還是你可以善用這些知識?

Cudacke


網路會員

300) 2005/08/21 13:57 
對呀, 火星人登陸的故事的確還沒完..
不過已經開始了嗎???
而且就先從寫作文學起的觀點來說..
title 還可以先改改.....
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