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2004/11/24 02:09 請先登入後才可回應

器材: 其他其他

剛在另一篇留了言，覺得文不對題，想想寫了就寫了，來此請前輩指點一下好了

就在幾個月前，還抱著底片機的憧景，在遍尋不到滿意的沖印店後，小弟放棄了傳底（但沒賣掉），購入DSLR所需的專用鏡頭～

朋友說了一句公道話，傳底先洗出一張跟DSLR可以相比凝的相片出來再說吧！
（傳底的朋友不是一直強調的嗎？我有個同事號稱攝影高手的仔細瑞詳我的照片，問我是數位拍的？然後開始說層次不足等等的鬼話！哈，老話一句，照片先拿出來看再說吧！恕我無禮，看了我的爛機DSLR後，這同事改135換120系統了，大概面子下不來吧！祝他成功囉！）

沖印店小姐洗出我DSLR的照片，以為是正片拍的，經我說明後，小姐一句話說了出來：對喔！正片調的再好洗出來都會有顆粒.....

而我想不通的是，即然所有正/負片現在送去的沖印店十之八九都是數位化（先掃成數位，再沖出照片）那底片優勢何在？那幹嘛脫褲子放屁？直接用DSLR拍不是很好嗎？

小子沒有任何批傳底的意思，也是想找出答案支持我繼續使用傳底的理由

重點是，小子指的是：APS CCD對135 底片

有沒有那張底片的相片可以沖出來比”APS”CCD還好的相片？

這樣對底片機會不會太嚴厲了？沒辨法！老FM2在包包裡的價值只有長時間曝光的利用價值，其它的，實在想不出能拿來幹嘛？

surge0301 網路會員	161) 2004/12/01 21:10 喵的，看的頭暈腦花... 有看沒有懂@@ 但是以我之前所看的相關的大腦和色彩學書籍，關於視覺、色彩、判斷眼睛只是接受器罷了，最終的判別是大腦。是大腦決定顏色色溫等等..... 所以.... 我還是繼續看下去好了~__~
cytonywu 網路會員	162) 2004/12/01 22:41 對視覺色彩有興趣,請參考 Color appearence model, Fairchild, Wiely
nfish 網路會員	163) 2004/12/01 23:05 錯誤就錯在你胡亂延伸，等我今天忙玩再上來。 ------- 最後一貼啦我的"延伸"兩字，是指資料找尋的"延伸" 基本上，小弟所打的字，都是專家一字一句寫的我頂多改標點符號，和一些"副詞" "主詞" 那些不影響字面意思的文字因為我知道你就是對著 ID 罵而已如果今天換個 ID 貼那些文章，我看你就完全不會亂罵吧開心一點嘛...
nfish 網路會員	164) 2004/12/01 23:06 回第 157 篇這... 這.. T 兄，全世界都看到是你先發飆的耶...
nfish 網路會員	165) 2004/12/01 23:21 如果不相信手扎上的中文"專家"，寫的 2G + 1B + 1R做法我把網頁都寫給你了.. 翻點原文的"專家"好了老外的月亮比較圓 http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0790611759/multimediaworksh/002-6083899-7816844 --------------Guide to Digital Cameras--------- 本書的作家在自己的HOME PAGE 中有提到 http://www.m2w.net/ask/19991018.html A CCD is not sensitive to color; only to brightness. To make it sensitive to color, a color filter is placed in front of the CCD(s.) With a single CCD, each individual element of the CCD (called a photosite) has it"s own colored filter placed in front of it. This is typically in a Red/Green/Blue pattern, though at least one manufacturer has used a CMY pattern. Continuing with the RGB cameras, most of these use the Bayer pattern for the filter, which actually complicates the RGB pattern by adding twice as many green pixels than blue and red pixels. If you search on the web you can probably find a graphic that shows what this looks like. This pattern was developed by a guy at Kodak (Bayer) because the human eye is more sensitive to green than the other colors, so he wanted to increase the accuracy of the sampling for greens. So for every 100 pixels, 50 will be detecting green, 25 will measure Blue and 25 will measure Red. 需要我翻譯英文嗎? 全世界都告訴你，是人體對綠色比較敏感才這樣設計還說自己不是硬凹.. 還是要我繼續翻資料給你看，手中的原文書沒辦法弄上網啦
T2536 網路會員	166) 2004/12/01 23:21 ....T2536兄可能您需要多看看有關於影像擷取與色彩學的資料了..........DANNY 看看之前我用詞開始會強烈嗎？
nfish 網路會員	167) 2004/12/01 23:22 http://vsd.pennnet.com/Articles/Article_Display.cfm?Section=Articles&Subsection=Display&ARTICLE_ID=212087 再來 By Andrew Wilson, Editor One method for designing a color camera is to use a combination of prisms or filters coupled with three CCDs. These tri-CCD cameras can produce high-quality color images at high speed. However, they are more costly since they use multiple CCDs and associated optics. Although these cameras can produce high-resolution images, they can suffer from effects such as prism fringing. As a cost-effective alternative, many manufacturers produce cameras that coat the CCD elements of their area arrays with a Bayer filter, named after Bryce E. Bayer, a scientist at Eastman Kodak who patented the concept in 1976. In Bayer-based color imagers, pixels on the image sensor are covered with a mosaic of red, green, and blue transmissive filters. In the Bayer pattern, 50% of the pixels are green, 25% are red, and 25% are blue (see image). Bayer noticed that the human eye obtains most of its sharpness information from green light, which is why the pattern has more green pixels. By using two green-filtered pixels for every red or blue, the Bayer pattern is designed to maximize the perceived sharpness in the luminance channel, composed mostly of green data. However, since the image is undersampled, the full detail available is not attained. 再一份證據 T 兄，你也提點網頁做證據吧
nfish 網路會員	168) 2004/12/01 23:27 T2536 79) 發表於 - 2004/11/29 下午 03:07:06 數位的寬容度遠超過正片，也超過負片，這是無庸置疑的問題，就算超長時間曝光這部分數位比較弱，但是整體而言，寬容度方面數位遠超過傳統底片。但是如果是完全不懂得後製的人而來評論這個問題，那大概會變成各說各話。 ========================================== 你開始就扁低別人，"不懂得後製的人"，是啊我是不懂後製，我不是有斗膽請您秀一手嗎怎麼..沒看到您的大作，反而是越來越多的辱罵.. 在討論時，最忌諱就是先用這招和打選戰一樣，先抹黑別人，然後抬高自己.. 要我們去翻最前面的文章，就很清楚了嘛是誰先講話不客氣的
T2536 網路會員	169) 2004/12/01 23:35 n兄！您是在胡說啥！我沒說過ccd不是GRGB。重點是GRGB排列並非為了模擬肉眼結構。全世界一堆專家？一個似是而非的錯誤論點讓這麼多沒仔細思考的人全部栽進去。何不試著去解釋我下列提出的質疑→→→→→→ 首先建立在你們的理論上去思考，上去1份白光中包含等量RGB，你擷取2份 G 之後，試問，眼睛看到幾份 G ？眼睛看到的還會是白光嗎？先回答這個問題再跟我談，別一直舉一些不懂裝懂的人寫的文章。
T2536 網路會員	170) 2004/12/01 23:43 我從頭到尾提出的論點是一連貫的，反觀DANNY兄只提出斷續無法接續的論證，我非常希望既然有料就打破我的觀點，提出錯誤之處。我先給你們一個觀念，如果CCD是要裝載失明人的眼睛裡頭，取代視網膜，那麼 2G + 1R + 1B 的論點成立，因為這時真的必須模擬肉眼結構，但是CCD在相機上就必須作為前端看待，目的是去捕捉正確的光線，因此這時候CCD無須多抓一份綠光。
nfish 網路會員	171) 2004/12/01 23:53 喂你是看不懂中文喔~~ 我前面不是講了嗎多抓一份綠色只是為了模擬人體的感官 ============================= 我再貼一遍喔 ============================= 人類桿狀細胞主要的吸收波段大約在綠光區域人類錐狀細胞有三種不同的吸光色素, 可以分別對紅-綠-藍的波段反應, 不過敏感度比桿狀細胞差一些對光的敏感度不同, 與這兩種細胞的構造有關. 人類的大腦是個很奇怪的器官, 錐狀細胞的訊息會被解釋成顏色, 人類桿狀細胞對綠色波段的反應卻會被大腦解釋成明暗, 大腦真是另人難以理解的器官, 真是傷腦筋 CCD 就是希望完全模擬人體所看到的世界 2G + 1R + 1B =========================================== CCD 上有一個G 的資料是給B或是R 做光線明暗齁~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 誰告訴你多裝一個G，就代表是孫燕姿 "綠光" 我終於忍不住了....我故意貼人體的錐狀細胞什麼一堆鬼的就是要給你一點小暗示沒想到你一直在綠色上面打轉... 我的講法一直都是統一的... Danny 兄一路走來也是始終如一.. 希望我們這次能過半，叭~~~~~~~~~~~~~~~~~~
T2536 網路會員	172) 2004/12/02 00:14 .........CCD的顏色是來自在photo diode上的color filter. 現今的原色CCD color filter pattern是kodak的一位先生Bayer的專利發明(1976年),之所以會有2G1R1B的格式,曾經有人問過他,他說直覺,後來有很多才智之士嘗試去瞭解,才出現各種說法,2002瑞士EPFL有一位先生用理論證明這是用單一CCD三原色取像的最佳解,因三色瀕譜離的最開,有機會用filter還原原來三色影像,避掉sub-sampling的aliasing.原因就這樣.........145篇cytonywu 兄的資料我做一次說明為何以上、左、下、右順序排列G.R.G.B為何是一次曝光數位相機最佳取樣時與還原成原色最好的排列。當CCD使用 GRGRGRGRGRGRGRGRGRGRGR BGBGBGBGBGBGBGBGBGBGBG GRGRGRGRGRGRGRGRGRGRGR BGBGBGBGBGBGBGBGBGBGBG 方式排列時，任意取鄰近的4個畫素時，都會抓取到 1R 2G 1B，其他排列組合不行。因此無論抓取畫面中任何部分去計算，計算誤差會最小。但是多餘的一個G在計算時必須想辦法除去，否則畫面會偏綠色，但是要除去多的一個綠色，又要盡量不損失其細節，計算上就不容易。這也是為何數位相機檔案幾乎都會偏向黃綠色色調，也就是雖然是最佳排列，但仍然不是100%完美。再者如果按照DANNY兄所提的，抓下2G 1R 1B的顏色是剛好符合眼睛所需，那現行採用的原色CCD就不會有這麼多顏色上計算的困難，我相信各家的數位相機顏色誤差也因此都不會太大，因為你們說這樣是完美而符合眼睛特性的方式。我們看到實際結果卻不是如此，SONY還要用淺綠色取代多餘的綠色，以期望能得到更接近真實的色調，你們不是認為GRGB剛好符合眼睛嗎？謬論！看懂了嗎？認為我錯，就提出完整理論，不要每次說一點點，最後破綻那麼多。
T2536 網路會員	173) 2004/12/02 00:22 ........喂你是看不懂中文喔~~ 我前面不是講了嗎多抓一份綠色只是為了模擬人體的感官......................N兄說的用這個我已經告訴過你了，模擬眼睛是頭腦轉不開的錯誤理論，你有本事就去解開我上面問你們的問題，真是胡言亂語。我等一下這邊忙完，我到下一個客戶那裡再把你胡說八道的地方指出來。
T2536 網路會員	174) 2004/12/02 00:28 n兄！你說專家文章都正確嗎？要我指出〝專家〞文章的錯誤嗎？我等一下用SUPER CCD來告訴你，包含手札上一些文章錯誤的地方在哪裡，許多〝專家〞未經驗證思考就隨之起舞。今天我就來翻桌，3個小時後我會打文章上來。你的發言讓我想修理你，你真不夠水準。
T2536 網路會員	175) 2004/12/02 00:32 n兄！不要在瘋狗咬人，我說過，有本事提出完整論述。但是我看你完全內涵。
T2536 網路會員	176) 2004/12/02 00:40 上面少打一個字----完全〝沒〞內涵。這篇討論前後說到很多東西，例如SUPER CCD、CCD、GRGB的排列與RAW檔案解譯，等我有空慢慢打上來我測試好玩的RAW解譯方式，我解RAW檔案時最難的不是顏色而是線條。等我有空，到時看看，參考參考。
luke63 網路會員	177) 2004/12/02 00:45 期待T兄寫的文章ㄋ..我最近有在研究一些CCD的東西,可否請T兄分析一下FFT與X3的特性,還有我有點搞不懂的就是X3為什麼要做成CMOS的方式??若改成CCD不是會更好嗎??
starphoto 網路會員	178) 2004/12/02 00:47 上物理課生物課嗎！？期待！學習學習！
T2536 網路會員	179) 2004/12/02 00:53 還有我有點搞不懂的就是X3為什麼要做成CMOS的方式??若改成CCD不是會更好嗎?? 關於這一點，上次有個在柯達任職的高手，J開頭的前輩有說明過，我不是這方面的專家。
T2536 網路會員	180) 2004/12/02 01:03 專家們如何隨雞亂舞？我還沒時間說先給一篇文章，大家看，思考一下。這篇文章才是標準的敘述SUPER CDD。 http://www.fuji.com.tw/shownews.asp?RecordNo=454 手札與許多網站與文章與專家都說SUPER CCD是蜂窩狀排列，根本不是，仍然是一般矩陣排列而已，只是旋轉了45度。蜂窩是成6角型排列，不是方陣排列，SUPER CCD畫素是6角型排列嗎？為何這麼多未經思考的專家說是蜂窩狀排列？看這篇正解的文章前後可曾說到是蜂窩狀排列？沒有！因為寫文章的人思慮非常清楚。其餘我稍後再談。

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