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Photo3d 原文所提 > 1.如果要抓兩倍綠色，那麼以cmyk感測的CCD如何是好？ > 2.如果要抓兩倍綠色，那麼X3 CCD該如何是好？ > 3.如果要抓兩倍綠色，那些3 CCD的高階攝影機該如何是好？ > 4.當以16bit處理RGB，為什麼r:5bit g:6bit b:5bit？ > 答案這幾頁討論都有了。 > 另外，對白色的定義會跑掉的是人。 > cytonywu大大，可否提供那種數十種原色捕捉機器的資料連結，我很有興趣。 ================================================== To Photo3D兄: 我對"十"種原色的機器也有興趣... 第一次聽過 "十種原色" 的定義 ?? RGB ???? 關於，你所提的問題，都與CCD 製程 有關 CMYK 的CCD 對色彩的演義 RGB 更不精準，所以.......... 富士 Super CCD (三代) 也是一樣 R1 G2 B1 只是排列法與原本的直列式擺法轉成45度蜂巢式擺法 演算法與原本的差不多都是取 R1 G2 B1 去做演算 但是 Sigmax foveon 的 X3 是不一樣的"取樣" 一般的CCD 是在CCD的"下面" 墊上感光器，等收到光線後 由感光器再去判斷此為RGB的那一個波長 所以需要演算法...插值運算 這也是為什麼取樣時要用 Green 兩倍 X3 技術是讓CCD 直接感光，完全模擬真實底片的感色 依照光線波長"逐層感色" 所以只需要RGB 各一 請參考 http://www.foveon.net/X3_vps.htmlLeica 的 3 CCD也是一樣的道理，只是使用分離鏡去做分離三色的動作 更重要的人的眼睛是類比的感覺 不能用數位去想... |
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to nfish兄,
你們在談的太專業, 我不懂, 完全插不上嘴, 不過我要來挑個毛病.
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所以同理可證，色彩適應性也會發生在DSLR
這也是為什麼 DSLR 需要做 "白平衡" 校正 !
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這句話的意思, 好像是底片機就不需要白平衡校正.
沒錯, 看來是如此, 也沒得讓你校正起.
但是, 您沒想過這動作在您底片沖印成照片時, 店家幫您做了嗎?
如果沒做, 底片目前為止據我所知也只有日光片, 燈光片, 紅外線底片...
如果店家都不調色, 讓你NNN 印相下去, 你就會發現顏色錯的離譜了.
拿個正片日光片去室內拍, 看看是什麼樣子吧.
一大串看下來, 我是比較支持T 大的論點, 想想以前沒有第4感色層的底片時, 難道綠色的重現就不行嗎? RGB 如果不是同比例的去重現, 最後眼睛去看的結果一定很奇怪. 第4感色層或是SONY的CCD技術, 在我來看, 是強化原來的感色粒子在某個區域感色相較下較不足的地方, 而不是非要它不可, 一定得要做成2 個G. 如果非要它不可, 那...以前沒這技術的CCD 是如何能用?
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這話題真熱鬧, 我也學了好多原來不知道的....:)
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一般的CCD 是在CCD的"下面" 墊上感光器，等收到光線後
由感光器再去判斷此為RGB的那一個波長
所以需要演算法...插值運算
這也是為什麼取樣時要用 Green 兩倍
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再挑個毛病, CCD 是無法分辨顏色的.
這跟LCD 一樣, 需要color filter.
CCD只能感應受光的強弱. 如果沒有color filter, CCD不知道你給它照紅光, 綠光還是藍光.
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CCD的顏色是來自在photo diode上的color filter.
現今的原色CCD color filter pattern是kodak的一位先生Bayer的專利發明(1976年),之所以會有2G1R1B的格式,曾經有人問過他,他說直覺,後來有很多才智之士嘗試去瞭解,才出現各種說法,2002瑞士EPFL有一位先生用理論證明這是用單一CCD三原色取像的最佳解,因三色瀕譜離的最開,有機會用filter還原原來三色影像,避掉sub-sampling的aliasing.原因就這樣. |
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n兄！
你真是語無倫次，一堆錯誤，不知所云。等我裝機時用空檔慢慢挑出來。
不明白何者是硬凹，以前我曾打出錯誤名詞，我大方承認錯誤。
我一向大大方方，人本來就不是全能者，知錯能改即可。
但是見到幾位都僅以專業自居，卻未能提出合理解釋，
要能服人就說清楚理論與由來。
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白平衡是人的問題沒錯呀，ccd看的是絕對值，人腦換算的是相對值。所以才要用白平衡把絕對值轉成相對值，因為影像是人要看的嘛。就好比傳統和數位音響，聽慣傳統音響的人無法接受數位音響的清晰。他們喜歡類比帶來的美麗的謊言。
關於rgb多寡，cytonywu大大說的沒錯，這是最佳解的問題。我無法認同是因為眼睛有兩倍綠色感光這種說法。
對於分層感光的問題，我也曾經想過，但如果是菱鏡分光的機種這個理論就鐵定掛啦。何況，實際上解raw檔演算在實做上，對於多出來的綠色都是要多做處理的，超級令人討厭。好不好看真的是看綠色加的帥不帥。如果不算多出來的綠色，等於又平白丟棄寶貴的影像資訊。
另外謝謝cytonywu大大指教，我得花時間研究一下。
多年來rgb一直是主流。尤其3d軟體render一直以rgb為演算法基礎。最多不過就是發展成128bit浮點格式，也就是hdri。不過最近看到一套以波長和能量為核心的商業化render，對此感到好奇，軟體的工作原理我能理解，但是硬體的話要如何實作，就比較沒概念了，謝謝囉。 |
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後面那幾篇很值得參考
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色彩只有三原色3個組合，方陣排列卻有4個畫素空間，一定會多一個，
多的這一個空間，我思考過，
其實放入淺綠或灰色應該都會比放入綠色在計算上比較容易接近原來色彩。
我曾嘗試過將RAW檔案一小塊範圍手動逐一將畫素還原回RGB，
多的那個綠色如果讓他只負責判斷物體深淺，不做顏色辨識之用，
那麼色彩還原上就容易許多。
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T兄．．是某數位片夾的研發人員．．．我是路過的．．插花一下．．ｓｏｒｒｙ．． |
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我也路過插一下花,煩請各位前輩說說目前用DSLR遇到的困難(相對底片而言)
如果有每天要處理上百張照片的人要發表看法那是再好不過的,謝謝! |
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噓...
大家都很棒唷!
讓我們看的獲益良多
但是不可以吵起來....^_^ |
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>NO132>那種CCD模擬眼睛這種似是而非的論調是頭腦還沒轉開的人提出的謬論 >NO146>不明白何者是硬凹，以前我曾打出錯誤名詞，我大方承認錯誤。 >我一向大大方方，人本來就不是全能者，知錯能改即可。 >但是見到幾位都僅以專業自居，卻未能提出合理解釋， >要能服人就說清楚理論與由來。 ------------------------------------------------------------------- http://seat3.nchc.org.tw/~danny/photo/albums/The%20other/ccd/CCD.jpg請參考連結的資料 這是節錄自日本 digitalphoto 2004.02月中的 PAGE 39~攝像素子的基礎知識~ 一文 紅線中框起來的翻譯: 以縱橫2*2畫素為一單位時,一般採用RG,GB的排列方法,這是為了模擬人眼對於 綠光較為敏感的關係 T兄: 希望能夠理性的辯論,不要有情緒上的不當發言 我提出了相關資料,希望您也能提出 或者您可以參考~工研院光電所在91年9月的數位影像擷取的相關資料 還有,補色CCD是CMYG的組合,這點小弟的確早上沒有看清楚. 原色CCD之所以能取代補色CCD成為主流的原因在於顏色的擷取方面不如原色CCD 而原色CCD的缺點,感度較低的問題,卻可以由MICRO LENS技術與CCD製程的改良 加以克服. 另外不要將CCD的影像擷取與影像空間的轉換混為一談. 小弟的發言中,主要是要敘述CCD的RGB排列的原因 nfish 兄 小弟不是要躲起來,因為小弟白天還要為五斗米折腰呢! 還有小弟希望大家能夠理性的討論 |
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........我每一句話都是我前面貼的網頁找的到的資料再延伸的..........
錯誤就錯在你胡亂延伸，等我今天忙玩再上來。
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DANNY兄！
我不認為我先不客氣的，您先回去看您的發言。
我相信CMYG絕對是您的誤植，不是認知不夠，這我絕不會懷疑。
但是其他部分我說過的東西，我相信您有足夠能力想明白我說的正確與否。
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..........另外不要將CCD的影像擷取與影像空間的轉換混為一談..........
你這部分說法完全錯誤，你的論述正是將CCD擷取與色彩管理混為一談，
我的論述是將兩者分開，你再看仔細，你的程度不可能看不懂。 |
部落格(4)
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T2536兄
請先參考我在NO155上的連結再說好嗎?
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雖然看不是全懂
但覺得cytonywu 兄第145篇的論說比較有道理
事實上偉大的發明有時候是"偶然"
後來的人會去連結到其他相關的理論和現象
但發明者的"本意"卻不一定是這樣
我看這2Green的爭論有一點這種味道
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