網路會員
|
期待解raw方式的說明，想偷學來用，呵呵。我曾考慮過用明度彩度的概念來解，不過沒玩下去。我還沒想過super ccd raw檔長啥樣呢。
T2536大大，別那麼衝呀，理直氣和嘛。 |
網路會員
|
我也很期待RAW 的解壓方式, 因為沒有廠商要透露RAW 是如何來記錄, 是RGB 模式, LAB 模式(就是photon3d兄所提的那種)....還是有別種的方式.
這一串討論真的讓我學了好多啊. 我還想了解為何Pentax的istD解析度沒比人家高, 但是RAW 檔為何都比人家肥....:(
|
網路會員
| |
網路會員
|
我希望大家說一下對sony四原色ccd睇法！
從sony的作法可以得知不一定要放綠色在第四方格，也意味著三色已經足夠。
點解sony第四色放淺粉藍色而不是其他色，例如黃、粉紅…等！
其實可以空置不用放下任何色？點解！？（為了接受更多光源！？）
我覺得大家應該將人類眼睛感光構造，和ccd採光分開來看！ccd是2gx1rx1b只是技術問題！無論ccd構造如何都是值光電運算輸出到影像數據達成一張艷麗的相片，能否模擬成接近人類肉眼所睇到的光線只是技術問題！！有誰敢說相機做出的一張相片和我們現場肉眼所睇的感受完全一樣！！係沒有！
是G也好！是B也好！這都是技術問題，只是G或B誰在技術上提供優勢，可以更放便更好的效果！
簡單而言，如有一套換算軟件號稱100%人肉眼感輸出！！冇必要理會CCD構造如何採光，當然要提供足夠數據吧！難道只提供G色數據給我（CPU！），點計出張100%人肉艷色照片！（加上一點幽默！哈！）
這是個人主觀膚淺睇法！多口發表一下了！各位高人見諒！ |
網路會員
|
.........只能說是富士自己誤導大家了。............ITO版主
非常明顯的錯誤，90%的專業人士卻照著學，
專業在哪裡？
我很明白的挑出這個毛病並不是真的挑戰權威或翻手札的桌，
而是告訴大家，專家90%是自己封的名號，
看文章的同時不斷提出質疑與思考才能避免被誤導。 |
網路會員
|
....看文章的同時不斷提出質疑與思考才能避免被誤導。
這句認同！！又其在雜誌上！！甚至書本！好多流行書本為求搵淡飯食！
|
網路會員
|
恩 小弟是生物專長的
其實ＤＡＮＮＹ兄的資料是對的
迷思就是在這
像機 就是模擬人眼而產生的
最早的CCD應該也是模擬視網膜 而運用1R 2G 1B
(其實最敏感的應該是 藍色偏紫, 草綠 黃偏紅 這些波長)
T兄的話 是解惑的地方
CCD多用一個綠色擷取出來的影像 其實跟人對綠色比較敏感沒有關係
至於為什麼用1R 2G 1B 而不是1R 1G 1B
有可能是製程的關係(超級不負責的猜想)
用處理器消去一個多出來的顏色 技術層面上 應該比做出三色的CCD簡單 |
網路會員
|
.........CCD的顏色是來自在photo diode上的color filter.
現今的原色CCD color filter pattern是kodak的一位先生Bayer的專利發明(1976年),之所以會有2G1R1B的格式,曾經有人問過他,他說直覺,後來有很多才智之士嘗試去瞭解,才出現各種說法,2002瑞士EPFL有一位先生用理論證明這是用單一CCD三原色取像的最佳解,因三色瀕譜離的最開,有機會用filter還原原來三色影像,避掉sub-sampling的aliasing.原因就這樣.........145篇cytonywu 兄的資料
我做一次說明為何以上、左、下、右順序排列G.R.G.B為何是一次曝光數位
相機最佳取樣時與還原成原色最好的排列。
當CCD使用
GRGRGRGRGRGRGRGRGRGRGR
BGBGBGBGBGBGBGBGBGBGBG
GRGRGRGRGRGRGRGRGRGRGR
BGBGBGBGBGBGBGBGBGBGBG
方式排列時，任意取鄰近的4個畫素時，都會抓取到 1R 2G 1B，
其他排列組合不行。
因此無論抓取畫面中任何部分去計算，計算誤差會最小。
但是多餘的一個G在計算時必須想辦法除去，否則畫面會偏綠色，
但是要除去多的一個綠色，又要盡量不損失其細節，計算上就不容易。
這也是為何數位相機檔案幾乎都會偏向黃綠色色調，
也就是雖然是最佳排列，但仍然不是100%完美。
再者如果按照DANNY兄所提的，抓下2G 1R 1B的顏色是剛好符合眼睛所需，
那現行採用的原色CCD就不會有這麼多顏色上計算的困難，
我相信各家的數位相機顏色誤差也因此都不會太大，
因為你們說這樣是完美而符合眼睛特性的方式。
我們看到實際結果卻不是如此，SONY還要用淺綠色取代多餘的綠色，
以期望能得到更接近真實的色調，你們不是認為GRGB剛好符合眼睛嗎？
謬論！
看懂了嗎？
認為我錯，就提出完整理論，不要每次說一點點，最後破綻那麼多。
---------------------------------------------------------引用T兄的
從上面來看,1R1G1B(3個)再怎麼排列,也不會像4個(2G1R1B)排起來更像一個點
SUPER CCD因旋轉了45度,他的排列看起來就不像一個點,難怪畫質看起來
總是沒那麼細緻,偶來亂的..酸~ |
網路會員
|
小匪兄！
看仔細喔，我從頭到尾沒否認眼睛對黃綠色光敏感。
我說的是ccd去模擬眼睛個部分是沒必要也錯誤的，
那是錯誤思考方向，前因後果我說的很清楚，
我的質疑他們還沒解開給我。
先回答我提出的那一點質疑再說吧。
|
網路會員
|
T兄
我懂啦
大家在論壇上漏氣求進步咩
我說啦 DANNY兄引用的資料是對的咩 後續其實我贊同你的說法啦
其實千錯萬錯 都錯在底片是長方形的
很簡單的幾何學
三角形(三原色CCD) 再怎麼排 也排不出長方形ㄚ(邊不能碰邊喔)
所以應該是半導體製程上的問題 |
網路會員
|
專家們如何隨雞亂舞？我還沒時間說先給一篇文章，大家看，思考一下。 這篇文章才是標準的敘述SUPER CDD。 http://www.fuji.com.tw/shownews.asp?RecordNo=454手札與許多網站與文章與專家都說SUPER CCD是蜂窩狀排列， 根本不是，仍然是一般矩陣排列而已，只是旋轉了45度。 蜂窩是成6角型排列，不是方陣排列，SUPER CCD畫素是6角型排列嗎？ 為何這麼多未經思考的專家說是蜂窩狀排列？ 看這篇正解的文章前後可曾說到是蜂窩狀排列？沒有！ 因為寫文章的人思慮非常清楚。 其餘我稍後再談。 ==================================== 搖搖頭，我只能說，T兄 "你不識字兼不衛生" 連Fuji Super CCD 的蜂巢狀排列 都自以為自是專家來"糾正" 別人 切~~~去看看Fuji 的專利書他們原文是怎麼寫的好嗎 喔~~對了，如果中文造詣不好，可能比較難教... "蜂巢狀"擺列，和 "蜂巢形狀"擺列 是兩回事... 這樣也要跳起來鬼扯蛋，我只能給你拍拍手自嘆不如了 =============================== 看來抖了一個晚上還是抖不出什麼料嘛 加油，看今天到底抖不抖的出什麼真材實料 |
網路會員
|
T兄 "你不識字兼不衛生"
這樣也要跳起來鬼扯蛋
..................................
N兄．．．這樣人身攻擊．．不太好吧．．
這是公開的空間．．回歸你們討論的主軸吧．．
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
看了這幾頁的討論
Ｔ兄也只對專業這部份提出質疑
N兄卻用這樣情緒性的字眼
這樣反而學不到東西
只是淪落到一場混仗
不過也感謝各位諸兄．學到蠻多概念的
ＢＬＥＳＳ
|
網路會員
|
同意coolnax99999兄的意見
從
1.底片 vs 數位寬容度
2.RGB爭論
3.誰先講話不客氣
4.專家的論點
到現在...辯論真是相當激烈
相信少些情緒性的字眼及人身攻擊
看起來會更有水準喔 |
部落格(9)
終身 VIP
|
在沖印論壇上
拜讀過 T兄關於色彩的許多論述
相當令人折服
相信T兄是有實力的
且在色彩的演譯上有不錯的個人心得
但所謂 "滿則溢 驕必敗"
T兄如果可以再謙讓一些
(當然大家都一樣啦!!!)
不但是T兄之福
也是吾等眾網友同好之福!
|
網路會員
|
哈~~~我只能說，有的人喜歡攻擊專家
卻拿不出什麼實證去證明自己的言論
而且攻擊的都是"文字"問題，和實際在討論的風馬牛不相干啊
而且你懷疑專家的研究，你也要自己提一點牛肉吧
不是只講口水
=================================
還是回到主題上面吧..
Kodak 的 Bayer Pattern 原文寫的很清楚
我把原文翻成中文吧
既然是他設計的，當然是以他為準
Bayer Pattern 的 Coloer filter array 排列呢
原文是這樣寫的
B Gb B Gb B
Gr R Gr R Gr
B Gb B Gb B
Gr R Gr R Gr
從任何一點起始做計算都可以，只要後端的 Backend 讀的時候
指定清楚顏色是那一個就好，弄錯了就看不懂畫面
後端的IC 設計時，我說過了插值是不傳的秘方
所以沒有人知道到底廠商如何計算的
但是不可能是直接減掉一個G值
感光晶片以矽為底，矽有一種特性，遇到光線，一部份電子會跑開，向一個地方集中，光線愈亮，電子數集中的愈多，集中的地方就是相機的像素 Pixel，通常以 8-bit 到 12-bit 儲存，代表灰階的比例層次（如 8-bit 可有 256 個在灰階，12-bit 可有 4096 灰階）。但把 Pixel 的電子數量轉換成資料，僅有量的大小，不能代表彩色，也不能從中分色，把全部 Pixel 合到一起，所合成的僅是一張黑白的單色影像。要把黑白變成真實的彩色，就成了數位攝影另一複雜的技術，目前大部數位相機用的，是稱之為「馬賽克」 (Mosaic) 的分色技術。
R G B 三色濾光鏡，呈馬賽克方格混合排列。但人的眼睛對綠色非常敏感，所以 R G B 的數量並不成比例，通常用二倍的綠色，呈 R G G B 的 1:2:1 比例。因為感光僅有一次，所以每個 Pixel 所收集到的資料僅是 R G B 裏的一種，不能構成全色，要湊足 R G B 三色，需以這一色及周邊的色彩資料，用數學「插項」(Interpolation) 的邏輯推演，把另外兩色「插」進去。一般的插項推演頗為複雜，也是每家製造商列為機密的技術。
但問題也就出在這種「插項」推算，如果在同一色區像是藍色天空，自然沒有問題，但如果在物件連接的地方，或影像的細部，推算就未必精準。這也是數位攝影在色彩、細節、清析、與干擾處理上，不如傳統底片攝影的原因。
更重要的是色彩的在大腦的演義
紅、藍、黃是顏料與其他色素的原色，但紅、藍、綠卻是光線的原色。
所謂原色是指一組可以在混合後產生其他各種色彩的顏色。
顏料與光線的差異則是在於眼睛接收顏色的方式。
顏料會吸收或反射光線，眼睛則會處理反射出來的光波，不同的波長就代表不同的顏色。白色光是好幾種波長的組合，蘋果則是紅色的，因為它會反射紅色範圍的光，並吸收其他波長。
眼睛裡有一種細胞專門在負責這類工作，稱為錐狀細胞。錐狀細胞有三種，每種各對不同的波長敏感。其中一種最適合看紅光、另一種適於看綠光，最後一種則適於看藍光。
我們所能看到的任何一種顏色，都可以由這三種色光依不同的比例混合出來。如果三種色光混在一起，就會成為白色。
因此蘋果就是會吸收藍色光與綠色光，而把紅色光反射出去，但是金冠(Golden Delicious)蘋果則吸收藍色光，並反射紅色光與綠色光，所以看起來是黃色。這叫做加色(additive color)，因為兩種光線（紅色與綠色）的波長加在一起變成了新的顏色（黃色）。電視會產生而不是反射光線，籍由加色作用把紅、藍、綠色結合成整套完整的色彩。
想想紅色顏料與綠色顏料在混合時，還會是黃色嗎？其實你看到的應該是暗棕色。和電視不一樣的是，顏料不會發光。相反地，顏料的顏色屬於相減(subtractive)作用：每添加一種新顏色，就會減掉更多光線的波長。反射的波長愈少，看到的顏色就愈暗。
羅徹斯特科技大學(Rochester Institute of Technology)的羅伊伯恩斯(Roy S. Berns)說：「兩種系統都是在控制讓眼睛有反應的光線系統。顏料是靠吸收光線控制，電視則是靠直接加成光線控制。」
看看彩色印表機：你會發現它並不是使用正紅、正黃與正藍色，而是使用洋紅色(magenta)，黃色(yellow)與青色(cyan)，伯恩斯說：「用正紅，正黃與正藍沒辦法得到理想的色彩範圍。雖然亮櫻桃紅會吸收某個範圍的波長，但洋紅色墨水則會控制對綠色敏感的錐狀細胞，所以它只吸收綠色光。」
同樣地，看起來帶點綠色的青色只吸收紅色光，而黃色只吸收藍色光，如此便可更精確地控制印出文件所吸收的波長，以及最後在紙上看到的顏色。
===============================================
我前面講了，和波長有關
綠色的波長範圍，從紅色的6000埃，到藍色的4500埃
可是不是線性的，是一個波
所以要用兩個綠色去做計算~~講不懂啊
不是單純的 1+1=2 好嗎...
============================================================
我人身攻擊?? T 兄對不起，忘記閩南語真的難登大雅之堂啊
不過，我不是外交部長，也沒講LP應該沒關係吧
|
網路會員
|
仍然和肉眼有關嗎！？
我又想加插我睇法，唔好意思！
其實我認為點解那多餘的一格用上綠色，和人類肉眼內感光細胞冇關！這根本關於大自然界光譜出現機率問題！
因為綠色光譜在大自然裡最多機會出現，大地上植物都是以綠色為主，我們影風景相時常影花草樹木，還有水面湖面，冇錯！綠色光波最常會出現，工程師才選用綠色！這是我認為的！
增加ccd綠色光波接受能力，這樣做就可以增加ccd對光源的反應響應了！
我認為填上那格是綠色和人類肉眼感光能力無關，這只是大自然界機會率問題，所以才採用綠色！
這是個人睇法！ |
網路會員
|
Nfish兄
你的翻譯文
小弟有點問題
"R G B 三色濾光鏡，呈馬賽克方格混合排列。但人的眼睛對綠色非常敏感，所以 R G B 的數量並不成比例，通常用二倍的綠色，呈 R G G B 的 1:2:1 比例。"
我想 這一句就是問題的所在了
人眼對綠色敏感 跟用兩倍的G根本沒關西ㄚ
基本上 顏色既然要插進去其實對用RGB跟RGGB 已經無關了不是嗎 |
網路會員
|
starphoto兄的推論 我就比較能接受
如果說增加CCD對環境的感光能力 所以多出一個G 這是比較合理的推論 |
部落格(4)
網路會員
|
基本上RGB只要各一便能混合出RGB在色彩空間內所構成三角形內的任一顏色
所以若單純只用RGB三個,的確能混合人眼所看到的顏色
不過,因為人眼負責G的錐狀細胞較R或B的錐狀細胞多出一倍,所以人眼會對綠色
特別敏感,也就是說綠色的變化,人類比較容易感受的到
為了要確實反應人眼對於綠色的變化時的感覺,最簡單的方法就是直接增加
G的感測體,讓G的資料增加,方便演算較為正確的顏色
|
網路會員
|
我覺得原因在於前面大大說的, 只用RGB 三個點, 怎麼排都排不對, 所以才多加了一個G.
另一個原因, 是可見光譜的問題了. 由紅光到紫光, 是人眼可見範圍, 相對於可見光譜的兩邊, 中間波長所含蓋的範圍來的更大.
這也就是PS中的LAB模式, 它的A頻道跟B頻道為何在中間的部分是重疊的原因, 如果它正好切齊, 沒有重疊, 假設histogram是鐘型分布, 那中間波長部分的著色素相對來說一定比較少(您可以自己去做遮罩看看就知了). 既然比較少, 在色階上中間的波長就會變的比較不連續, 這樣的照片看起來就會很奇怪. 所以G分成兩個, 除了滿足第一個排列的問題之外, 也可以讓中間波長部分的色階看起來更連續.
我是比較認同T 大的看法. 最後的色彩要怎麼解釋, 還是在你的腦子. input 加了兩倍, 最後還是得要腦子來解釋. CCD 既然要模擬出人的感官, 它就不該去隨便加成某個顏色.
|
