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kpsax4


網路會員

2004/11/24 02:09
器材: 其他 其他
剛在另一篇留了言,覺得文不對題,想想寫了就寫了,來此請前輩指點一下好了

就在幾個月前,還抱著底片機的憧景,在遍尋不到滿意的沖印店後,小弟放棄了傳底(但沒賣掉),購入DSLR所需的專用鏡頭~

朋友說了一句公道話,傳底先洗出一張跟DSLR可以相比凝的相片出來再說吧!
(傳底的朋友不是一直強調的嗎?我有個同事號稱攝影高手的仔細瑞詳我的照片,問我是數位拍的?然後開始說層次不足等等的鬼話!哈,老話一句,照片先拿出來看再說吧!恕我無禮,看了我的爛機DSLR後,這同事改135換120系統了,大概面子下不來吧!祝他成功囉!)

沖印店小姐洗出我DSLR的照片,以為是正片拍的,經我說明後,小姐一句話說了出來:對喔!正片調的再好洗出來都會有顆粒.....

而我想不通的是,即然所有正/負片現在送去的沖印店十之八九都是數位化(先掃成數位,再沖出照片)那底片優勢何在?那幹嘛脫褲子放屁?直接用DSLR拍不是很好嗎?

小子沒有任何批傳底的意思,也是想找出答案支持我繼續使用傳底的理由

重點是,小子指的是:APS CCD對135 底片

有沒有那張底片的相片可以沖出來比”APS”CCD還好的相片?

這樣對底片機會不會太嚴厲了? 沒辨法!老FM2在包包裡的價值只有長時間曝光的利用價值,其它的,實在想不出能拿來幹嘛?

T2536


網路會員

121) 2004/11/30 22:47 
Danny兄
我上述的色彩論述只需加減法即可明白.您仔細再推敲一次吧
..........
用加減算式自己看看腦子打結在哪裡.
如果照您說的
綠1:紅1:藍1的光線.眼睛會看到則是綠2:紅1:藍1
那現在多抓一份綠光情況會變成
綠2:紅1:藍1的光線.眼睛看到反而成綠4:紅1:藍1
會造成綠色太強
因此根本無須增加綠光擷取.別轉不過來.

同口徑折射望遠鏡與反射望遠鏡做觀測.
折射望遠鏡看起來對比較高.因為相較於反射望遠鏡時折射鏡對黃紅光通過比例較高.
眼睛對黃綠色波段光譜敏感.因此此時折射鏡看起來影像較為鮮明.
這種情況正說明.若綠光增加一倍會造成色彩錯誤.

請把眼睛對綠色敏感當做一種標準.

您想清楚一下吧


nfish


網路會員

122) 2004/12/01 00:21 
晚安~~

T 先生,請問您到底清不清楚 Danny 兄提到

眼睛裡面 桿狀細胞與錐狀細胞 兩種細胞的作用為何??

我還是解釋一下好了..免的....錯的變成對的..
===================================================
人類桿狀細胞主要的吸收波段大約在綠光區域

人類錐狀細胞有三種不同的吸光色素,
可以分別對紅-綠-藍的波段反應,
不過敏感度比桿狀細胞差一些

對光的敏感度不同, 與這兩種細胞的構造有關.

人類的大腦是個很奇怪的器官, 錐狀細胞的訊息會被解釋成顏色,
人類桿狀細胞對綠色波段的反應卻會被大腦解釋成明暗,
大腦真是另人難以理解的器官, 真是傷腦筋

舉個例
光線越暗,人體的"色彩適應性"就會讓大腦
開始對神經系統增加對桿細胞的使用程度
這也是為什麼,夜視鏡看到的"紅外線",卻是使用"綠色" 表示


CCD 就是希望完全模擬人體所看到的世界 2G + 1R + 1B

2G 的用意是因為眼睛的細胞在接受光線彩色時也不是等比
RGB= 1:1:1 的接收,所以把光線灑在感光元件上用平均值去計算

人的眼睛對綠色非常敏感,所以 R G B 的數量並不成比例
通常用二倍的綠色,呈 R G G B 的 1:2:1 比例。

因為感光僅有一次,所以每個 Pixel 所收集到的資料僅是 R G B 裏的一種
不能構成全色,要湊足 R G B 三色,需以這一色及周邊的色彩資料,
用數學「插項」(Interpolation) 的邏輯推演,把另外兩色「插」進去。
一般的插項推演頗為複雜,也是每家製造商列為機密的技術。

但問題也就出在這種「插項」推算,如果在同一色區像是藍色天空
自然沒有問題,但如果在物件連接的地方
或影像的細部,推算就未必精準。
這也是數位攝影在色彩、細節、清析、與干擾處理上
不如傳統底片攝影的原因。

所以同理可證,色彩適應性也會發生在DSLR
這也是為什麼 DSLR 需要做 "白平衡" 校正 !

因為人眼與 CCD 對白色很容易會感到懷疑
當你從全白的房間變成燈泡(鎢絲燈)的房間,再呆一會後
再走回原本的全白房間,就會覺得是藍色的
對白的定義會跑掉...

==============================================
把綠色的感光原件在CCD上多一倍
和你想的什麼 "加減法" 是兩碼子事好嗎
科學家經過長期實驗,不是你想的那麼簡單 1+1 = 2 的
我想 Danny 都不太想講了...我是撐到現在看不下去了..
介紹你,有空多看看小牛頓雜誌或是科學人雜誌 http://sa.ylib.com/



喵的~熬夜打那麼多字有點浪費時間和生命,睡覺去..

T2536


網路會員

123) 2004/12/01 00:28 
.........CCD 就是希望完全模擬人體所看到的世界 2G + 1R + 1B........

n兄!
你清醒一點吧!
G = 1,眼睛看到是2.那麼CCD也只要捕捉G = 1即可.眼睛看到自然就是 = 2.
毋須加倍.
如果ccd抓兩份綠色,正好落入頭腦轉不開的陷阱。

T2536


網路會員

124) 2004/12/01 00:33 
...這也是為什麼,夜視鏡看到的"紅外線",卻是使用"綠色" 表示.....n兄說

這是大外行的話。
傳統光學紅外線望遠鏡呈現綠色是因為受撞擊的顯示屛塗層的關係。
你去查一下徐氏圖書的光學儀器叢書。

現在使用ccd做紅外線望遠鏡用黑白影像表示即可。

T2536


網路會員

125) 2004/12/01 00:41 
........因為人眼與 CCD 對白色很容易會感到懷疑
當你從全白的房間變成燈泡(鎢絲燈)的房間,再呆一會後
再走回原本的全白房間,就會覺得是藍色的
對白的定義會跑掉...........n兄說

胡說八道..
CCD會這樣?頭一次聽說。

T2536


網路會員

126) 2004/12/01 01:01 
現在數位相機拍攝的影像原始圖檔大多呈現黃綠色調,
正是因為多一個綠色畫素無法消除完全的關係。

再去看看MARUMI專業濾鏡廠商對該公司紅藍綠三色濾鏡組的說明....
...同一畫面用三色原色濾鏡等量曝光.可得到為佳濾鏡相同畫面...

再去看一次基本3原色光的實驗,
紅藍綠三色等量光源同時照設於白色牆面得到白光的實驗.
這實驗中可有用到兩倍綠色光線?
不需要!
因為眼睛本來對黃綠色波段敏感.與生俱來.不需要由光線來源加倍。

頭腦先轉清楚再來談。



photon3d


網路會員

127) 2004/12/01 02:48 
呵呵,T2536大大答的好。

提些問題:
1.如果要抓兩倍綠色,那麼以cmyk感測的CCD如何是好?
2.如果要抓兩倍綠色,那麼X3 CCD該如何是好?
3.如果要抓兩倍綠色,那些3 CCD的高階攝影機該如何是好?
4.當以16bit處理RGB,為什麼r:5bit g:6bit b:5bit?
答案這幾頁討論都有了。

另外,對白色的定義會跑掉的是人。

cytonywu大大,可否提供那種數十種原色捕捉機器的資料連結,我很有興趣。

photon3d


網路會員

128) 2004/12/01 02:50 
補充一下,rgb CCD多抓的綠色,解raw檔時其實都還回來啦。

Danny

部落格(4)
網路會員

129) 2004/12/01 06:07 
早早起來,先回答一個問題吧
1.如果要抓兩倍綠色,那麼以cmyk感測的CCD如何是好?

cmyk感測的CCD又稱為補色CCD,他的每一個色系所感應的波長較為廣泛.
好處是可提高CCD的感度,缺點不用說了,那就是演算出的眼色會較
原色(RGB)CCD來的不準確

基本上只要能對應400~700nm波長的感測器都能夠去演算出色彩出來
只不過差別在擷取訊號的質與量及後端的色彩空間的演算與轉換

Danny

部落格(4)
網路會員

130) 2004/12/01 06:13 
.........CCD 就是希望完全模擬人體所看到的世界 2G + 1R + 1B........

n兄!
你清醒一點吧!
G = 1,眼睛看到是2.那麼CCD也只要捕捉G = 1即可.眼睛看到自然就是 = 2.
毋須加倍.
如果ccd抓兩份綠色,正好落入頭腦轉不開的陷阱。
-------------------------------------------------------
清醒一點應該是T兄您
CCD是要去模擬人的視覺感受
這一點先想清楚,正好落入頭腦轉不開的陷阱
正是白平衡的演算

lingo


網路會員

131) 2004/12/01 07:07 
為正反雙方喝采,或許還沒到結辯的時候,但過程已使lingo增加見識了。

T2536


網路會員

132) 2004/12/01 08:20 
CCD是要去模擬人的視覺感受
這一點先想清楚,正好落入頭腦轉不開的陷阱
正是白平衡的演算...........DANNY如此說

大錯誤的觀念,一開始就犯了色彩學大錯誤。
先問DANNY兄一個問題,CCD是否是最終端?還是眼睛是最終端?
CCD模擬肉眼這個荒謬的觀念乍看下成理,實際上根本是錯誤的。
DANNY兄之前提到螢幕也是藉由電路控制放出兩倍的綠色達到平衡,更是無稽的說法。

肉眼是最終判斷工具,無論其是否對綠色有兩倍敏感度,
前端都不需顧慮眼睛是如何,只需要忠實模擬物體色彩即可。
因此,CCD只要捕捉正確色彩就達到其責任,不需要多管閒事多抓一份綠色,
螢幕也只要模擬出與原物體相同色彩即可,不需要藉由電路多顯示一份綠色光,
眼睛自然會將一份綠色看成兩份。
DANNY兄,這樣你懂了嗎?
那種CCD模擬眼睛這種似是而非的論調是頭腦還沒轉開的人提出的謬論。

T2536


網路會員

133) 2004/12/01 08:33 
SINAR數位機背廠商來台說明時提到過,
該公司機背的四次曝光模式每個畫素位置會多曝光到一個綠色,]
軟體會將其扣除,使三色得到正確平衡。

您們兩位還是先搞清楚一件事,CCD並不能視同眼睛,
眼睛是最終端,前端任何東西只負責捕捉或顯示原物體色彩而已。

CCD不是視網膜,因此不需要模擬眼睛,只要忠實捕捉色彩,
剩下的東西後端顯示體諸如印刷或螢幕都只要忠實顯示物體色彩即可。

T2536


網路會員

134) 2004/12/01 08:47 
.......cmyk感測的CCD又稱為補色CCD.........DANNY

補色CCD是CMYG的組合,沒用到K或灰色。

Rick07


終身 VIP

135) 2004/12/01 08:59 
T2536兄
沒有打擊您的意思,我知道您在印刷與沖洗方面的專業
不過老實跟您講Danny兄我認識而且見過幾次面
他是這領域的專業人士,職業就是在做目前談的這些事
您覺得還有跟他辯論的必要嗎?....^_^

T2536


網路會員

136) 2004/12/01 09:03 
那麼請他先回答我上述的問題。
高手也會犯錯,我一向開朗認錯,但是這部分不是一具他專業就不用談的事情,
別拿專業壓人而不正面解答。

CeRh3B2


網路會員

137) 2004/12/01 09:48 
討論科技這種對錯分明的事
不能意氣
否則會令自己難堪

nfish


網路會員

138) 2004/12/01 09:56 
早安 Danny 兄

我終於知道你為什麼要躲起來了..

阿烏~~~

我聞到嚴重硬凹的味道~~

喵~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

nfish


網路會員

139) 2004/12/01 10:10 
To photo3D:

CCD 也需要白平衡耶~~要不然眾家廠商

不會無聊把白平衡選項做進去啊

柯達對CCD的"白平衡演算法"還拿了滿多專利權的

老話一句,這些資料手扎都有..

http://www.digital.idv.tw/Classroom/MROH-CLASS/oh102/index-102.htm

我真的覺得我在對牛彈琴,連CCD 數位相機要做白平衡的原因都不知道

講半天還被罵...

To CeRh3B2:

我不能同意你更多...

To T2536 兄:

最後一次講 RGB 的問題

我打的資料都是言之有物,都是專業的科學家講的

不是我或是 Danny 兄鬼扯蛋的

請往 波長方向去想,你才不會一直想一直想

2 倍 1 倍的問題..

唉~~~真的,錯了,就算了,不要硬凹~~


cytonywu


網路會員

140) 2004/12/01 10:25 
photon3d 兄,

請愛用google大嬸,只要key入multispectral imaging或hyperspectral關鍵字
search即可.
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