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所以沒有誰贏誰，超越誰，也沒有誰輸誰，敗給誰。
什麼場合，什麼時代，正確選擇工具，應該會很愉快才對。
未來？未來發展如何，我想跟上腳步應該也沒錯，就算不想使用也應當嘗試著去了解，身為現代人這腳步總得不能落後吧。小弟與各位前輩大大一啟共勉之。 |
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哈哈！希望別吵起來，小子只是希望找到一個處理傳底的方法，也謝謝各位前輩的指導了～ |
部落格(4)
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..............CCD/CMOS的G的取樣數較RB多1倍的原因是
眼睛對於顏色的取樣本來就多將近1倍(正常人的狀況下).............
錯誤.
綠色的亮度座標本來就高於紅藍兩色.
多一個綠色是不得不這樣做.
因為畫素方陣排列的關係.會多一個畫素空間出來.
放綠色而不放紅藍色是因為綠色是中性色調.
用綠色來取樣的話.混合計算之後的色彩誤差會比較小.
如果說綠色真的必需多一個才能平衡色彩的說法正確.
那CRT螢幕的打孔就不能用三角形去排入等量的RGB了
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CCD/CMOS與CRT/LCD是不能互相比較的
人的眼睛構造中,在試網膜上有分為桿狀細胞與錐狀細胞兩種
桿狀細胞負責暗視覺(10^-6~10 CD/M^2)
錐狀細胞負責明視覺(10^-3~10^8 CD/M^2)
錐狀細胞之中又分為負責RGB的3種錐狀細胞
(若其中1種錐狀細胞無法正常工作就是色盲)
其中負責G的錐狀細胞的數量則是約為RG的總合(即全數的1/2)
基本上在這個架構上去發展色彩空間與CCD/CMOS的取樣技術
因為CCD/CMOS在負責光的擷取,在早期的技術不發達的狀況下
便將G的取樣增加,來模擬人的眼睛的視覺感應
LCD/CRT則是後段輸出,直接藉由電路設計與控制便能模擬出顏色
而在先端的擷取端而言,則會是傾向人的視覺效應
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也來湊熱鬧一下…
不敢和各位大大爭論什麼傳統還是數位「較優」，只是回想起過去學生時代拍底片的歲月，那時拍照片常常時很小心地，控制光圈快門，「預想」可能獲得的影像狀況。拍出一張好照片，總覺得是幾分的運氣，加上幾分的成就感…
數位相機也玩幾年了，好好壞壞即時可以看到，總覺得按快門就沒有那麼謹慎了，再加上可以事先設定包圍曝光，快門按下總是毫不留情（錢）…
好壞？其實也談不上。就情緒而言，傳統是「又期待又怕受傷害」；數位則是「秋風掃落葉」的快感，反正拍不好就丟垃圾筒再來過…。反正對一個業餘攝影愛好者，能快樂享受拍照的樂趣就夠了，傳統數位，都很好玩。
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寫的越多越可以知道誰是"巷子內的"
誰是鬼扯蛋了.. |
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弄一些很難舉證的數據沒啥用,照片拿出來比一比就客觀一點
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nfish兄,別太嚴肅啦,我們要多多包容別人的意見啦!
其實要用傳統還是底片沒那麼複雜啦,想要自己動手的用數位,不想麻煩的就用正負片,我的作法就像T大講的一樣,拿蔡頭,用銳利,晨昏換個HD或者X-tra,回家用光學機台洗,沒辦法,休假不多,我不想浪費太多時間在處理照片上,我不貼圖,所以也不用掃瞄!
說到這想想從開始洗數位照片以來,還真沒有幾個印象數位拍的洗出來的照片比負片好的,(別攻擊我,不要說我功力不好,我也是跟T大一樣每張幫客人調整的那種)
看到這裏眾多數位用家們先不要動氣,其實數位或負片都沒那麼神!用在專長的領域都可以得到很好的作品,上面講的洗出照片就是一個例子,在網路上有很多人數位都拍的很棒阿!知道沒,這是重點,負片原本就是專注於照片的輸出,而數位呢!拍完之後第一個是看相機的LCD,回家再用電腦螢幕看,如果願意再去洗成照片, 所以只要把你的電腦螢幕調整好,每張都嗎拍的好!
拍完回家倒頭就睡,不想那麼麻煩的就學學我吧!
(至於寬容度,不管那一種,其實你要用心點多拍個幾張,設定不同的條件在回去後製或掃蕩後合成,基本上是相差無幾啦!)(細膩度就真是數位強了!)
可是拍照要這麼麻煩嗎？
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To kuniaki: 你的後製很棒耶~~~謝謝 可惜此圖的亮部與暗部並沒有反差過大的問題，反而曝光滿精準的 另外，不知道您是否有注意到一個問題 就是你把圖拉亮了，我上前面提到的問題就浮現了 顏色，色階變淡了，淡而無味 用我手邊簡單的程式算過 Kodak 原始檔有 459953 個發色數 您所後製的檔案只剩下 114412 個發色數 可惜手扎只能打字，無法馬上貼出色階圖 想一下，如果是高反差時，這樣的後製顏色會差多少 =============================================== to nfish兄, 我知道您一定會這樣說, 所以我把原網站上的大圖JPG 檔(3000x4500)那張給抓下來看它的histogram. http://0rz.net/2103L上面寫的很清楚, total pixels 211125 我改的那張呢, 也把它的histogram抓了下來.(可能是你只有點到我link那張, 再點進去才是16MB我修改後的圖) http://0rz.net/b103O麻煩您看一下, 它的total pixels 也是211125 數位後製除非您去改變圖檔的長短邊像素大小, 不然, 它是不會變的. (不然就是您給它crop了) 我之前貼那圖時, 我有說, 這樣改, 結果是比較沒氣氛(因為我們不是在討論這問題啦), 但我們是在討論寬容度, 細節的顯現. 我把它的原圖抓回來跟我昨天改的比對了一下, 您可以看看在暗部細節上, 哪一張留下來的比較多? 看看地板跟神像後面那些黑黑的地方.... http://0rz.net/4c03D這個是原圖未改的RGB histogram, 下面這個是我改過後的 http://0rz.net/8e03W其實不要去對原圖跟我改的圖的暗部, 光看histogram color的部分就知道, 原圖在暗部的藍色跟綠色色素, 已經被clipped掉不少了. 這樣不會損失細節? 當然是有啊. 我在調這張圖時, 是看著histogram調的, 想盡可能把更多的東西給留住. 我知道這樣做完當然是會損失不少"氣氛", 這就看您怎麼取捨了. 不過話說回來, 數位可以這麼去做, 把原來被clipped掉的部分抓回來....這張如果是底片....行嗎? 這張的原圖, 就我個人來說, 它是高反差的, 證據請看histogram, 大部分的著色粒子集中在shadows及highlights 之處. 1/2 tones的著色粒子是少的可憐的. http://0rz.net/4c03D這樣在寬容度上....到底哪個佔優勢? |
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噓~不要再說數位的好,自己知道就好^^
拍正片就要謹慎拍,數位就不用謹慎拍?
用底片拍洗出來不滿意,就說沖洗店的問題
用數位拍出來不滿意,說是數位像機的問題
那麼問題到底在哪?呵~呵 |
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咳咳~~議題有點混淆
應該是這樣，我一開始
我高度懷疑 CCD "沒有後製"( 看清楚，沒有後製) 時的寬容度會比底片高嗎?
結論應該是未經後製時 底片寬容度高於數位.. (應該沒有異議吧)
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現在討論的是
小弟在虛心的請教板上的高手，高反差的CCD/CMOS "數位照片"
後製處理時會發生的色階問題..
小弟我 100% 沒有反對數位的後製的好處喔~~
因為我也是 100% 每張照片都做照片後製的..
吃飽再來打字...
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To T.T.charade
其實我完全贊同您的觀點...
還有 AMP 大大，小弟學相機的過程和AMP大大根本是同一個德性..
負片 --> 正片 --> 日本鏡 -->老德鏡，當然沒有AMP那麼好野啦..
現在小弟是出去一定用數位 DSLR 然後回家 PS 弄一弄...開心
可是真的心情好就用 120 玩玩..
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網路討論不就這樣嘛，越辨真理越明，不一定有誰對誰錯啦
只是可以讓大家互相討論討論..把所學所知的拿出來講講摟..
謝謝長輩們不吝嗇指教小弟
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肉眼對可見光中的黃綠色波段較為敏感是對的，
但是若因此而要增加一倍綠色光的擷取來達到平衡，正好是錯誤的反向思考。
既然對綠色光已經有兩倍的敏感度，又何須再增加一倍的綠光？
那肉眼感受到的濾光就會是紅綠的4倍，那恐怕眼睛會被綠色曬傷。
肉眼對綠色光敏感，就是應被視為一種標準，
因此對綠色的擷取只需要照正常比例即可，無須加倍，
因為肉眼本來就習慣這種正常的光譜比例。
除非CCD或CMOS對綠色光敏感度比紅藍光少一半，
否則無需增加一倍綠色光擷取的比例。 |
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nfish 兄！
這項發明的特點在於傳統的數位照相機主要使用 3原色過濾矩陣，對每一個光點（或稱畫素 PIXEL）產生 3種不同顏色的強度：紅色的 ( R ) , 綠色 ( G ) 和藍 ( B ) 顏色數據，再將這些數據與彩色電視或監視器整合發色，形成我們所看到的影像。然而，根據實驗指出人類視覺系統對綠色的敏感度要高於其他紅色和藍色，這也使傳統的 CCD 矩陣對顏色的配比採取了 紅、藍 25％，綠色50％的現象。可是對顏色差別仍無法在這樣的配比中得到修正，起因則是人類的視覺比較接近類比效果，而非切割成數位階層。為了讓風景的顏色更加逼真，SONY 這項技術有效的將深綠、淺綠分別導引取樣！對綠色的忠實再生有莫大的助益。 ......................
您提出的這一篇您還沒看懂，您再試著多看幾次。 |
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咳咳~~議題有點混淆
應該是這樣，我一開始
我高度懷疑 CCD "沒有後製"( 看清楚，沒有後製) 時的寬容度會比底片高嗎?
結論應該是未經後製時 底片寬容度高於數位.. (應該沒有異議吧)
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to nfish兄,
我....不好意思哦, 想討論, 不是想找碴....
您提到的這個, 又扯到後製了. 那是看您如何定義後製, 就如同之前hoab前輩說的一樣. 底片->相片, 底片->JPG檔 跟 CCD 原始看到的東西->JPG檔, CCD 原始看到的東西->相片 都是後製的結果. 沒後製, 我不曉得照片要怎麼生出來?
就算是RAW 檔, 在機身內, 也是後製過的結果, 直接設定JPG 檔拍攝, 那是機身內那個"聰明的"IC幫您做掉了RAW->JPG這部分. 不滿意它轉的效果的人, 才會自己去轉. 因為它傻瓜, 您聰明....呵呵.
既然這兩者, 都有後製的成份存在, 在討論這個題目時, 是否不要再把後製給扯進來? 不然沒完沒了, 總是要固定一些變因, 其他的才有辦法去比.
所以, 我們的討論, 應該是在, DC or DSLR拍的RAW 檔去榨出它的極限, 跟底片拍攝的東西, 去榨出它的極限, 在這樣的標準上去比較, 這樣說, 才比較有意義吧.
另外您提到的高反差數位照片的問題, 小弟認為這個問題終結的解法就是要"捨".
如果不捨, 硬要把全部的東西都壓縮在能表現的範圍內, 結果就如同小弟所貼的圖, 所有細節全包了, 沒有clip掉一些像素, 但是照片的結果, 少掉了氣氛, 圖變的很平, 人的眼睛跟知覺, 不一定會對這樣的結果滿意. 但若就寬容度來說, 這無庸置疑吧, 哪個器材能保留的多?
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........小弟在虛心的請教板上的高手，高反差的CCD/CMOS "數位照片"
後製處理時會發生的色階問題............
1.相機選好一點的
2.處理的手法很多種.技術多加強一些 |
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............那肉眼感受到的濾光就會是紅綠的4倍，那恐怕眼睛會被綠色曬傷。........
上面第二篇發言打錯字.
應該是.......那肉眼感受到的綠光就會是紅藍的4倍.......... |
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T2536兄
可能您需要多看看有關於影像擷取與色彩學的資料了
CCD/CMOS因為屬於先端部的擷取元件,自然首要的工作在於
~模擬人眼的視覺感受~~
SONY所標榜的4色CCD的最大好處就在能更準確的模擬視覺感應
對於越敏感的波長範圍,自燃要比較多的元件去偵測擷取
這樣才能更準確的描繪色彩變化時,人眼的感受性
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Sony 4色CCD 只是multispectral imaging的一個最簡實現例,在特別要求顏色準確的美術品重製(複製)上,已經有用到十幾種原色的機器. |
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哇塞!!~~~
今天風真的很大耶!!~~
風越來越大了耶!!~~而且東西南北亂吹的說!!~~ |
