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這還真是各說各話，雞頭鴨講..
我所講的當然是快門按下去不後製的情況
那這樣比的話，把底片也拿去掃成數位檔比
寬容度更高勒.....
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不會更高啦！
正片過度一些亮部就消失，負片稍暗一些畫質與解析度就下滑了，顆粒也出現了，
強烈逆光與高反差的畫面，數位一定會更好。
如果數位完全不後製，那就失去數位的意義，談都不用談。 |
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去注意最重要的部分----細節。
數位能表現的細節會超過傳統底片，尤其平滑物體。 |
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爭論到後面果然又拿後製作文章...
試問若不後製,那 RAW 怎麼轉出為 TIF 或 JPEG ???
要拍數位的不要後製,那無非是自己抱著金碗挨餓.
再者,底片不用後製???
沖洗不是後製?暗房技巧不算後製?放相不算後製?
你沒作不代表不用作,過去只是花錢請人家作
好壞只能靠口碑或賭運氣罷了
請注意一件事情,我一再強調數位的優勢就是"數據化"
若你無法了解我在說什麼,那我想我沒什麼好再多說的.
我很少為了設備跟人爭論,因為我一向覺得錢是自己的
愛怎麼花就怎麼花,西瓜蘋果芭樂本來就各有所好,沒什麼好爭的.
只是試著將這段討論中某些過去的觀念作一修正
信者恒信,不信者...隨便他啦. |
部落格(4)
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>CCD/CMOS 天生就是 RGB 三色不平均取樣 (SIGMA三色CCD例外)
>所以這種寬容度的問題也會扯到色階的變化
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CCD/CMOS的G的取樣數較RB多1倍的原因是
眼睛對於顏色的取樣本來就多將近1倍(正常人的狀況下)
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To Nfish:
懂 CCD/CMOS???我不過只是一個沒念啥書的死老頭子
就連你拿來舉例的網頁都看不太懂的鄉下佬而已.
看起來這個網頁也是那種以"影像處理"為主的教學網頁
不過時代進步許多,這個是以 D30/D60 世代為教範的網頁
和目前許多主流軟體相較起來有些差距.
再者線性 TIF 使用上也是有條件的,尤其以早期的線性計算方式
和現在相較起來,真的已經不能同日而語了
況且說真的,也許真是如你所舉的那個網頁,後製這個名稱才會被人家冠上某些惡名
拍差了就拍差了,拍攝者原本就有義務在拍攝時控制你按下快門之後的結果
而不是一味的追求回家上電腦用"影像處理"技巧作填色等等
你在講影像處理.
我在講影像的數位化優勢.
兩者雖然看起來相近,實際上相差卻甚遠. |
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感謝hoab 前輩的指導！
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pcc0905:
> DSLR的數位檔UNDER還好，OVER一格就掛了，
> 頗難矯正。
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這句話小弟認為只說對了一半.
甚至在我拍攝的經驗中告訴我,這句話錯得很離譜
這只是對 DSLR 或數位系統的不了解所致.
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不才資淺，對DSLR只是剛開始使用的新手！
下次晚輩南下與拍飛羽生態、晨昏色溫的幾個朋友相聚時，
再跟他們好好的研究討論一番，
他們用DSLR比較多年，應該會與您有相同經驗，
感謝交流分享！
麥可 工友
敬上
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T.T.charade
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我都介紹客人買OLYMPUS uII,從開始賣數位相機以來它賣出去的數量是數位相機的好幾倍!因為它便宜又好用,而且成功的機率比數位大多了!
如果我說這台3000塊的傻瓜機拍出來的東西洗出照片足以勝過大部份價錢多過它好幾倍的數位機在這大概會有一堆人有意見吧!
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我也贊成 |
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喔!!~~~~~~~今天風好大唷!!~~
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ADI 真是幽默！
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玩相機20年有了,不是來以老賣老,我已經轉數位影像玩8年了,看大家吵的這麼熱鬧,來湊個數
以目前的情況,我只能說數位比較好,因為幾乎已經找不到傳統底片沖印店,所以很難比較,可是如果手上有以前用好一點相機拍的而且沖印良好的相片,拿來跟現在數位單眼拍的比較,只能說各有勝場,不過再過個幾年數位全勝不會令人意外
當前數位影像最大的問題並不是畫質,而是保存,我曾祖父民國前拍的底片至今約100年影像依然清晰(黑白的),數位相片的保存雖然目前有DVD號稱30年的保存期限,可是30年後能不能找到DVD光碟機來讀還是個很大的問題
你說我危言聳聽,呵呵小教授這部電腦不知還有幾個人記的,那是我的第一部電腦,那時要用電腦得會自己寫程式,當然也寫了一堆的小程式並保存下來,可是那時的程式是存在錄音帶上的,不要說到現在,到386的時代就沒辦法讀了,386時代變成用磁片360k,1.2M,1.44M.....當然那時是沒有數位相機,也沒網路,寫的一些小程式,文章大概到penitum時代就沒辦法讀了
然後硬碟的空間持續增大,號稱保存10年的光碟片也出現了,我也買了數位相機不過硬碟不到5年就壞了,備份的光碟片也有些讀不出來了,一些對大家來說不是很重要的但對我來說確是非常寶貴的小孩成長,家人團聚,旅遊的歡樂回憶就不見了,這才經過8年,目前儲存的主流已漸漸轉到DVD光碟,存檔格式也由當初jpeg,TIFF增加了RAW,NEF等格式,誰知道當30或50年後全家人聚在一起,你想把兒子的相片拿出來回憶時,不知道那時的電腦能不能讀DVD,認不認識甚麼叫jpeg,TIFF
6-7年前我用熱昇華印表機印出來的相片,因為加了製作寫真集用的膠膜,全部都暈開了,沒有誰來告訴我這兩個東西不能加在一起
雖然有這些不確定的因數,及慘痛的回憶不過數位時代的巨流,也不是我們這些升斗小民可以抗拒的不是嗎?
我還是會繼續走數位的路,不過偶而還是會用傳統相機拍一拍,至少我用傳統相機拍的底片就算發霉跟退色,在現在的數位時代都能補救,可是那些因硬碟損壞,光碟刮傷發霉讀不出來的數位相片已成為永遠的回憶了
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好想睡喔~~我發現我在餵豬吃人參...
照片也照了，實例也做了，別人把我當白癡...
喔~~你講是 "數位的優勢化??"
奇怪了...我的文章中那一點否認了數位的優勢??
我還重申了三百遍，數位肯定是趨勢不能擋，只是時間還沒到
還要努力...我也沒說不能後製...中文看不懂嗎??
明明我在講的主題 "是數位CCD的光線寬容度比底片低"
睡覺去...不是自許為 CCD 高手嗎?? 還說pcc0905錯的離職..
怎麼沒有高手要表現一下數位後製的威力
光用文字打半天..要是嫌小弟的JPEG不夠，小弟可以寄RAW給您
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那這樣啦，不要比螢幕看到的嘛
大多的螢幕只有6bit的輸出，真正要做到RGB 8bit 的輸出
目前放眼望去只有Apple的螢幕才有能力做到
LCD更別提了目前的Panel 大多是只有 262144色
然後插點運算或是dithering技術去模擬出1600萬色
也不是真的1670萬色，當然看起來沒有正片漂亮
你說能不能弄出超過8bit的檔案
當然可以，現在早就是有16bit的數位檔案
問題是軟體(Photoshop)等做處理時還是會轉成8bit輸出到電腦螢幕
把數位底片後製ICC用 Adobe RGB(1998)
再用6色輸出機和正片比比
你就會知道數位在色彩與寬容度的不足
CCD/CMOS 是幾個 bit 的取樣??
和自然界你的肉眼看到的差多少呢??
又和菲林差多少呢?
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忘記講了，是高反差的情況下...
等一下又有人說"數位底片輸出"不會輸"正片輸出"...
會昏倒.. |
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你說能不能弄出超過8bit的檔案
當然可以，現在早就是有16bit的數位檔案
問題是軟體(Photoshop)等做處理時還是會轉成8bit輸出到電腦螢幕
把數位底片後製ICC用 Adobe RGB(1998)
再用6色輸出機和正片比比
你就會知道數位在色彩與寬容度的不足
CCD/CMOS 是幾個 bit 的取樣??
和自然界你的肉眼看到的差多少呢??
又和菲林差多少呢?
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您要這樣說當然是沒錯, 但是不要離題, 討論的主題好像是底片跟數位相機的寬容度哪個高吧?
數位化會去取樣, 一旦去取樣, 就會有誤差, 8 bit的圖檔理論上, RGB 每個顏色會有256種不同的色階, 在第n階跟第n+1階中間當然不是完全沒有東西, 真的要說數位相機記錄不到的, 我想應該是要指這個. 只要切的夠細....至少目前的8 bit 圖檔, 我不覺得損失了很多很多. 8 bit跟16 bit 圖檔, 我....看不出差別.
但話說回來, 這比擬就有如LP跟CD的比較. CD也去做數位取樣, 理論上也是會"捨"掉一些東西, 但是....抱歉, 可能是我的耳朵不夠好吧, 我實在是聽不出有什麼差別. 再誇張一點說, CD的音質就是"乾淨", LP的S/N 如果控制不好, 搞不好原音重現也被noise 給淹沒掉. 我的耳朵是也真的不夠好, MP3 的東東, bit rate設到192k以上, 我也真的聽不出跟原來的CD到底差在哪裡.
您是寫HDTV chip 的engineer,我想不用說您也很清楚,重頭到尾都用類比去處理訊號, 光是noise 的control, 就已經快要凍未掉了, 那IC做出來會是什麼價格? 誰不是一進來先做A->D ? 後續處理上, 簡單多了, 至少....一般人真的是感覺不出來差異, 只要它切的有夠細.
回主題, 數位相機在寛容度上, 跟底片應該是不分軒至.
luminous-landscape網站說, DSLR能記錄的大概是5格到6格....最強的是黑白片, 大概可以到8格都還有細節.
但一張好好後製去處理的數位檔, 卻可由原始的RAW 檔去把一些原來超越它能"表現"的東西給拉回來. 底片行嗎?
不要誤會, 我的意思是, 假設它能記錄到5 格, 則DSLR有機會讓你把超過這記錄範圍(5格)的上面跟下面的東西拉回來, 讓它在這可表現範圍內仍有東西.
這不就是我們在討論的東西嗎? 數位相機vs底片的寬容度....
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牛牽到北京還是牛...
白打字了...不懂的還是不懂... |
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to nfish兄, 我沒有您的RAW 檔, 但我拿了KODAK 網站上的SAMPLE照片來把暗部拉回來, 同時撐了一些飽和度. 先不要說這樣改完後比較沒氣氛的問題(我們討論的不是這個), 只要您有RAW 檔, 救回這些失掉的細節(這就是我說的, 在原片能表現範圍以外的部分), 應該不是一件難事. 處理這張圖, 也沒花很多時間, 我疊了兩張不同EV值的就弄出來了. http://0rz.net/db04t原圖在這裡 http://www.kodak.com/global/en/professional/products/cameras/proSLR/sampleImageChurch.jhtml上面有RAW 檔, 也有JPEG檔, 您可以抓下來試看看. 我不是後製高手, 只是想說這在DSLR上可以做到, 而且不難. 底片要怎麼做? 拍勢, 我是真的莫宰羊....超過範圍就超過範圍了, 有救嗎? PS:KODAK 的DSLR真是讚....原圖曝光15秒, 我把它拉亮度上來, 竟然沒什麼雜訊.... |
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啦啦啦啦啦啦....不要看不起對人類有貢獻的豬啦.
豬吃人蔘說不定可以賣成高價的人蔘豬肉.
有點累了.不過還是說一些東東讓n兄看看.
就只論影像品質.公平吧.
1.解析度:好的正負片會贏數位.但是必須有好鏡頭搭配.
否則品質會大幅滑落而輸給數位.所以底片沒有全部都贏.
2.細 節:解像力等於細節嗎?不是.比如一個有麻點花花的磁磚或石頭好了.
無論正負片都會輸給數位.數位在細節表現遠遠勝過底片.
3.高反差:數位拍攝高反差照片只要以亮部為主去拍攝的話.
那麼正負片的寬容度都不是數位的對手.
4.色 彩:這比較複雜.但是負片鐵定輸.正片也沒全贏.逆光負片會輸.
現場光線狀況都很好或長時間曝光正片才會鐵贏.
(不要又說數位要後製做很麻煩)
5.我選擇數位.整體品質贏了.
不要都拿正片在最好的狀況下拍的照片來比較.
要洗照片的話.平均來看正片還是贏不了.除非你很會控制光線與拍攝.
不要說正片透光有多鮮艷.這樣用途無法比較. |
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kuniaki 兄
您拿柯達超過1300萬畫素的機種比較.那真是欺負135底片.
135正負片全輸光光了.沒機會贏.用120底片才可以比的上.
我喜歡135去比較消費級的600萬畫素機種.這樣比較公平.
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1.最早拍負片，後來改正片，怎麼看都是正片比較漂亮。
2.早期用日系相機拍正片，後來改用德系相機拍正片，總覺得德系相機比較漂亮。
3.之後用了1DMKII之後，就不想拍正片，平均使用起來數位比較吃香(只是小弟個人感覺)，所以拋棄傳統走向數位。
4.使用數位拍的沒洗過大張照片，都只有縮圖在電腦螢幕上，感覺20D跟1DMKII沒啥差別，加上高階的特有功能，小弟也都沒用到(小弟不會拍鳥拍運動)，結果把1DMKII賣了換20D，輕巧方便該有的功能都能滿足個人拍照。
5.用了一段時間，了解使用數位相機前提上還是要多學習點後製，所以又加強使用PS後製的能力，理論上應該越來越完美，不過......
6.瀏覽過去幾個月用數位相機所拍的照片，雖然張張都比過去正片來的乾淨銳利細節鮮明色彩豐富，但是總覺得有一種內心空虛感，小弟無法說出納種感覺。又把過去正片所拍的拿起來一張張欣賞，就覺得比較像有拍到東西，那種充實滿足又充滿美好回億的感覺。
7.看著看著又想走回傳統，但是數位的方便等好處，又讓我無法完全拋棄，所以走向中幅片。如今...想要那種充實滿足感我就拍120正片，想要體驗個人創作感小弟就拍135或是120的黑白底片，想要富麗堂皇的旅遊生活紀錄.超炫綺麗色彩效果.速食般的快速便捷感，那小弟還是拿起數位，卡卡卡的狂按嚕。
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..............CCD/CMOS的G的取樣數較RB多1倍的原因是
眼睛對於顏色的取樣本來就多將近1倍(正常人的狀況下).............
錯誤.
綠色的亮度座標本來就高於紅藍兩色.
多一個綠色是不得不這樣做.
因為畫素方陣排列的關係.會多一個畫素空間出來.
放綠色而不放紅藍色是因為綠色是中性色調.
用綠色來取樣的話.混合計算之後的色彩誤差會比較小.
如果說綠色真的必需多一個才能平衡色彩的說法正確.
那CRT螢幕的打孔就不能用三角形去排入等量的RGB了. |
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