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這種情況用正片馬上掛了.用負片也必須手工印放做遮光處理.
只有數位可以做到完美.
如果你不是用300 D 這部相機.那逆光的樹可以處理得更好.
佳能相機拍攝暗部是沒什麼雜訊.但是同樣也沒有顏色存在.
那是佳能公司作弊的雜訊處理方法.我不是很認同這種手法. |
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我只能說..你們對數位太有信心了..
負片肯定不會掛的那麼慘
這種情況我已經實驗太久了...
唉~~ |
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這不是信心的問題,HDR技術已有實現的實例,可能大家沒注意到
Nikon Coolpix 8400 有一D-lighting mode 可以克服此種高對比影像,
保留原本影像的寬容度.此技術由一家英國公司提供.由人眼的視覺機制模仿而來數位化影像在重製,傳輸,儲存及視覺優化擁有絕對優勢,而且全球的RD人員會持續拉大此種優勢,這是擋不住的. |
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我在討論的是目前的狀況
未來，未來的機器人還會跑步勒...
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個人亦認為EV正負誤差到6格以上都還能沖印出堪用像紙成品
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nfish兄
您是指光學印相出來的相紙還是數位沖印機沖洗出來的相紙?
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To 可悲的:
那一句是另一句網友pcc0905所講
不是我講的...
可能您要請教他
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抱歉搞錯了~
那麼請教pcc0905兄了~ |
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負片拍攝的東東跟正確的曝光值差6格印不印的出像樣的東東, 沖印板的大大們最清楚了. 個人是覺得負片沒那麼厲害, 如果是under 6格, 底片應該幾乎只剩下片基的顏色吧, 這様子洗的出東西嗎? 就算給你疊六次, 大概著色的粒子也少的可憐, 我不懂沖印, 但是用想像的大概是印不出能看的相吧
over 6格那底片應該是黑黑一大坨吧, 這....能印的出東西嗎? 真厲害.
我覺得nfish 兄貼的那種情形, 用DSLR拍RAW 再回去剪貼, 應該是最佳的處理方法吧.
更狠一點, 每差一格轉一張出來到PS去疊, 我不相信這種情況負片能比DSLR好處理.
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我都介紹客人買OLYMPUS uII,從開始賣數位相機以來它賣出去的數量是數位相機的好幾倍!因為它便宜又好用,而且成功的機率比數位大多了!
如果我說這台3000塊的傻瓜機拍出來的東西洗出照片足以勝過大部份價錢多過它好幾倍的數位機在這大概會有一堆人有意見吧! |
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nfish
你那幾張圖要用軟體救，其實非常的簡單，用PS就可以處理得不錯了！ |
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pcc0905:
> DSLR的數位檔UNDER還好，OVER一格就掛了，
> 頗難矯正。
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這句話小弟認為只說對了一半.
甚至在我拍攝的經驗中告訴我,這句話錯得很離譜
這只是對 DSLR 或數位系統的不了解所致.
單純就"影像處理"的技術而言,的確 OVER 比 UNDER 難搞,甚至是沒得救.
但,若加入"數位"這種技術下去後,OVER 甚至可以比 UNDER 獲取更多細節
轉用數位以後,我拍攝的設定多數都會 +0.3 甚至是 +0.6
但是我認為這是獲取更多細節的方法,而在實作中,這個方法的確讓我能更獲得更
多細節的影像,反倒是 UNDER 的圖,我不會多花心思去處理
因為我覺得再怎麼救也是途然,反而增加它的不自然感.
(如同過去拍底片增感一樣,雖說增加亮度,但畫質卻不理想,甚至用很糟來形容不為過)
反倒是數位的拍攝上比起過去使用傳統的拍攝條件更為嚴苛,
尤其是在微震及對焦方面,過去在傳統拍攝上的標準,在我轉換數位後
發現過去沿用的習慣,在數位 1:1 的檢視之下,根本只是癈圖一張!
也有不少前輩主張,數位的上不了投影機,放不了大相
想想,自己過去拍的正片,有上過幾次投影機,又放大到幾吋過??
底掃就不必了,要搞一台好的底掃,我寧可投資一部好的數位機身或長焦鏡頭
真要掃的好,那恐怕得真的來個獨得六星全中時再說.
反倒是轉換到數位之後,幾乎每張都是以 19" 為標準在檢視
不行?馬上就砍掉!
數位的有比較好拍?我不覺得,反倒是覺得傳統的好拍很多.
該認真正視數位時代的來臨,不要再人云亦云了. |
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沒有人在人云亦云，現在是就事論事
我並非反對 DSLR
從去年九月份，算是博漢區前幾個拿到Canon 300D的使用者吧
(預定後，當天一直等，親眼看到貨車一到貨，馬上取貨)
用了超過一年，使用DSLR 最大的困擾就在這邊
Over 不到一格，細節就不見了..
其他的問題我都覺得是小問題 (CMOS進塵，CMOS RGB色彩不豔麗等等..)
但是寬容度的問題是我最大的困擾
出遊時，底片EOS 30 與數位300D 一定是同時按快門的(同鏡頭的比較)
可是結果卻差很多，數位的就是無法弄出藍天白雲
一定要回家後製...才勉強有點藍色..(請下次設計RGB裡面Blue多一倍好了...)
底片的寬容度就是讓我放心的多
唉~~
T.T.charade 我贊成你耶...哈~~~
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另外，我不知道大家標準是怎樣，以我個人而言
我自己後製那一張是趕時間亂做的，完全不合格
如果你認為Under 的那幾張用 curve 拉一拉曲線就可以交差
藍色的天空就會和真實的藍色不一樣
不知道各位有看過Contax G2所照的正片嗎
那種天空的藍色不是什麼CPL 或是軟體可以弄的出來的
CCD/CMOS 天生就是 RGB 三色不平均取樣 (SIGMA三色CCD例外)
所以這種寬容度的問題也會扯到色階的變化
更何況，每張照片都要調半天，還不能用自動的調...一定要用手動調整
只能說...數位還需要進步的空間還很大..
尤其是這句重點
CCD/CMOS 天生就是 RGB 三色不平均取樣 (SIGMA三色CCD例外)
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to nfish兄,
如果你認為Under 的那幾張用 curve 拉一拉曲線就可以交差
藍色的天空就會和真實的藍色不一樣
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您直接去拉curve 能救的有限, 我真的同意這點. 但若您在轉RAW 時, 調整不同的EV值去多轉幾張出來, 原來過曝地方的細節, 在著色上會比直接去拉curve 好, 您可以試試看, 看histogram 就知道用RAW 針對EV值差距大的地方轉幾張出來疊的結果會比直接拉curve 的著色粒子多很多. 著色粒子多了, 天空死白的情形就比較好處理.
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更何況，每張照片都要調半天，還不能用自動的調...一定要用手動調整
只能說...數位還需要進步的空間還很大..
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個人認為這是在數位後製上最大的痛....真的得要一張一張手動來做. 換拍DSLR後, 大家大概都是猛按快門吧, 回去一堆圖檔, 一張一張後製手動去調, 花的時間就已經比拍照時多很多了.
試過好幾個轉RAW 軟體, 覺得在轉RAW 上, 都不是很理想, 所以到目前, 最prefer的方式還是用Adobe Raw converter 去轉再來調整, 我覺得這樣的結果是比較能接受的.
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您說拍正片的藍天白雲不是數位相機能得到的, 我想這對數位相機不太公平. RVP 這種底片本來就是對那種藍天白雲的顏色超級敏感, 說真的個人對於那種超飽和的藍天白雲看多了會覺得超噁心的, 反而覺得一點都不真實, 當然這是個人主觀的認定啦, 如果真的喜歡那樣, DSLR再加一片深藍色的濾鏡去拍, 強化藍色, 在後製上應該也是可以弄出那樣的感覺. 至於喜不喜歡, 倒是個人問題了.
DSLR都可以在拍後立即顯示色階分布圖, 這倒是要好好利用, 有的圖一看就知道回去沒得救, 就算救回來也很不自然, 那就要捨, 再重拍一張. 在這點上, 至少相機馬上給你一個histogram 讓你知道這張回去能不能處理的這點上, 就比拍正片時什麼都不知道, 還得等沖出來開獎了才知道說這張成或不成好太多了吧. 就方便性而言, 我覺得這真是一大好處. 不然拍正片就得用包圍的, 包的到OK的還算好, 包不到OK的....那還真是冤枉, 白花了一堆底片.
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你可以參觀一下下列網站
www.ukapical.com
了解一下數位技術在寬容度方面的能耐
RGB 三色不平均取樣並不影響CCD在寬容度方面的表現. |
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小弟本身是學資訊的對於數位化趨勢這一點來說這絕對是無庸置疑的 ,
但個人希望花的錢絕大部分是產品本身的價值而不是補貼廠商研發的費用 ;
目前數位畫質並不遜於底片 ,但全面數位化不見得是每個人必須的 ,
大概只要還有廠商生產販售底片 ,傳統機的市場就不會消失 ;
1983 年 CD 問世 ,歷經二十年 LP 的市場大幅萎縮 ,但仍未完全消失 |
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我也是就事論事啊,分明是不夠了解 CCD/CMOS 的特性所在
就下這種結論,那不是人云亦云,是什麼???
我開頭就講得很明白,就過去影像處理的角度去看,OVER 的確是較難解的
即使在底片上,若是 OVER 然後再洗出來後,怎麼弄都不會有細節
這個是對的,單純以影像處理的角度上來看,放大一部份暗的訊號的確比較容易
拉亮後是什麼結果,相信認為 UNDER 好過 OVER 的人自己應該清楚不是???
那我說人云亦云有什麼地方不對???
不了解我為什麼一再強調在數位上 OVER 好過 UNDER,那是過去的觀念所致
但不代表就一定是這樣子,所以我才會說"需正視數位時代的來臨"
有很多東西隨著時代進步而改變,況且,我也沒說 OVER UNDER 可以到六格啊
(其實 +- 加起來各 +-1 也是六格不是?)
若,用 DSLR 拍攝後,再來嫌後製麻煩或沒時間
那...這樣子要怎麼去批評 DSLR 不好用?數位的寬容度不夠?
明明就是有工具的東西,不去利用,反倒是去嫌它麻煩?
就好像明明有 50 度的片子不用,卻要嫌 400 的片子顆粒太粗?
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看看這篇吧. http://luminous-landscape.com/tutorials/expose-right.shtml"This realization carries with it a number of important lessons, the most important of them being that if you do not use the right-hand fifth of the histogram for recording some of your image you are in fact wasting fully half of the available encoding levels of your camera. " hoab兄說的是對的, 經過驗證的. |
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數位的寬容度遠超過正片，也超過負片，
這是無庸置疑的問題，就算超長時間曝光這部分數位比較弱，
但是整體而言，寬容度方面數位遠超過傳統底片。
但是如果是完全不懂得後製的人而來評論這個問題，
那大概會變成各說各話。
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這還真是各說各話，雞頭鴨講.. 我所講的當然是快門按下去不後製的情況 那這樣比的話，把底片也拿去掃成數位檔比 寬容度更高勒..... 你們怎麼能把我的話設定在不同起跑點... 然後就安個罪名給我... ==================================== 另外沒有人說不能後製.. 不過後製時，拉Curve時亮度值會影響 色階 與 飽和度 http://luminous-landscape.com/tutorials/expose-right.shtml照片中的天空雲朵就是缺乏了底片的空間感 為什麼，因為色階跑掉了.. 比寬容度，不是數位後製看的到東西就算數耶... 而是後製後應該是漂亮的和底片一樣才算數吧 我想，肯定是小弟不懂後製導致的，唉~~ 還請上面幾位前輩T2536 hoab 來秀一段強大的後製吧 讓小弟觀摩一下.. 不介意的話，可以使用小弟原本示範所照的照片，任何一張 後製一下~~讓小弟看看，在大反差時，DSLR 後製的威力吧 =================================================== 還有下面網頁寫了 低亮度比高亮度較好後製 小民 斗膽，請問 很懂 CCD 的 Hoab (抬頭以示尊重) 在那裡可以找到資料證明您的觀點 Over 比 Under 好後製 ?? 請注意色階問題... CCD 只要 Over 後就無色彩了，Under 還有色彩喔... http://www.computer-darkroom.com/d30-profiling/d30_1.htm============================================== 再次重申 沒有人藐視數位的產品，更沒有小看數位時代的來臨 小弟之前是寫數位電視晶片(HDTV) 的工程師 只是數位產品真的還有好長的路要走.. |
