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呵呵
這種話題始終有得吵啊
只是表達個人的一點觀察啦
在這種話題於本手札的討論歷史中
如果是兩年前
原作者post這種言論一定被圍繳到臭頭
現在ㄌㄟ
反而是數位的支持者發言聲音要大一點
再兩年後呢？
大家自己想囉 |
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GSMBOY:
不知道你記不記的偶啦
我們在小格頭和博漢區有碰過幾次面
你拿S2 Pro 色溫拍的很讚
我也一直使用 DSLR 起家的，但是拍風景我還是用SLR
原因我講了，CCD 寬容度差..
想和你討論的是，你提到
"負片寬容度大(我不懂曝光差了三四格以上那是怎麼拍的可以差那麼多)"
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曝光差三四格是常有的事
尤其是豔陽高照的時候，你想拍出天空的雲和地上的景物時
DSLR 的 CCD 或是 CMOS 非常容易 Over ...換來的就是一片白色的死光
測光瞄準底下的景物時，什麼藍天或是白雲就全不不見了
黑卡?? 1/4000秒~1/1000 怎麼搖，就算給你加ND鏡也搖不了黑卡
阿~~這時候 負片的優點就出現了...
沒有藐視 DSLR ，而是 CCD/CMOS 技術 就是還沒進步到那地步
至於 "從數位扣20分名言開始" 你就原諒吧...
至少他是我的起蒙老師..
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影像寬容度的問題,有部份原因來自後級處理不當,這一部份有公司發展HDR技術
嘗試去克服,處理完後的影像dynamic range回的來,但會有部份影像的缺陷出現
基本的想法都是盡量保持raw data的dynamic range,也就是把原始dynamic range用更複雜的演算法壓縮至最後形成的Jpg 或 Tiff,基本上raw檔會有較大的彈性去處理這個問題,S3 pro是使用第4代super CCD,在每一個pixel上會有H 跟 R兩個sub-pixel,各擁有深及淺的電位井,透過這兩個sup-pixel的訊號,加上後級特殊影像處理,有機會完成高動態影像的擷取.基本上高動態影像CCD技術已有在高階影像系統被實現過.至於CMOS也有類似技術,但實現成本可能都過高,尤其要應用於consumer等級的產品 |
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記得3年多前我提出600萬畫素數位單眼以整體影像品而言，超越135底片，
那時受到大批傳統底片支持者的質疑，現在看來情況相反。
其實600萬數位單眼整體畫質勝過135底片根本無庸置疑，
不是全面性的超越，但是幾乎所有項目都超過135底片，
除非135底片在底片、鏡頭、光線等等都在最好的狀況下拍攝，
或者超長時間曝光與12吋以上相片，否則根本沒有勝算。
一般消費者可以輕易用數位單眼拍到許多好照片，
或者經過簡單調整得到滿意相片，但是用底片拍時卻失敗率很高。
所以，在拍攝多數相片的情況下，底片現在幾乎可以下台了。
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我也是跟T兄看法一樣
其實遇到一些朋友,剛換或想換DSLR,其實他們對數位有些存疑有幾點
畫素迷失,色彩,操作反應等,其中他們最在意的應該是色彩,
因為"大部分"對色彩不太懂得控制,一般底片交由店家處理即可,
數位的當然也可交由店家處理,但這樣多花錢他們便會認為失去數位的意義,
還遇過買了20D的,問我怎麼把檔案copy出來洗~
數位表現到底如何?我想很多人還沒能將數位的表現發揮出來,
我想數位對某些人覺得更方便,相同的有些人覺得更麻煩了
所以他們繼續選擇數位或底片,不過不可否認數位已經是時勢所趨! |
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------- 我也來貢獻一張60塊400度負片 也是R1 掃的 http://www.pbase.com/snoopy713/image/36834767/original.............所以我說傳統底片相對於數位畫質而言，多數項目根本不及格， 如果是數位單眼拍同樣的建築物，那個建築物的層次根本不會有絲毫損失， 又如果在正確的檔案修正下，數位的色彩層次會遠遠超越負片， 傳統對600萬畫素單眼時，唯一的優勢只剩下解析度與幻燈片透光的質感與立體感。 但是解析度這一項135負片或正片並非完全取得勝利， 除非使用好的負片或正片而且用好的鏡頭， 否則正負片對鏡頭好壞的反應會很大，鏡頭稍差畫質會立即嚴重下滑， 但是單眼數位卻很容易藉由銳利化完全補正回來不同鏡頭之間的解像力差異。 我看到無數客戶只使用消費DC就拍到比以前用底片滿意非常多的照片， 更別說600萬畫素機種的威力。 整體而言，135負片可以正式告終了，正片或許可以再撐一小段時間吧。 |
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很不幸耶 我也看過無數使用消費DC 隨便一台即可拍就可以打死DC的照片耶
只有極少數拍出來的能看 哈哈哈
就是"那麼"乾淨的影像 導致缺乏那麼點的立體感
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..............很不幸耶 我也看過無數使用消費DC 隨便一台即可拍就可以打死DC的照片耶只有極少數拍出來的能看 哈哈哈...........
〝只有極少數拍出來的能看〞....？
我認為你剛剛好都看到便宜的綿羊機。
.....就是"那麼"乾淨的影像 導致缺乏那麼點的立體感....
那是沖洗技術的問題，非數位相機的問題，
正確的調整，數位相片的立體感會遠超過負片。 |
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我也測試過R1掃負片，怎麼沒看到邊緣銳利，柔和處柔和爲銳利的影像。
麥可兄，您應該請那位藍軍老板關閉銳利化再掃描，
到PS再自行增加銳利化。 |
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請問一下沖印板的大大, 底片掃出來有點"髒髒"的感覺, 到底會不會影響實際上數位機印相的結果呢?
我看到的沖洗底片掃回來的圖檔, 感覺相對於DC拍的, 就是有那個髒髒的感覺, 看4x6 照片是有些是看不出來髒髒的感覺留在照片上, 有些則是暗處蠻明顯的, 亮處不明顯, 但是在螢幕上看, 真的是不太舒服.
沖印機台真聰明, 會自己做遮罩銳化, 不會把不該銳化的地方給銳進去....每一台都這樣嗎? FDI 是不是看起來....比較笨....點有夠粗的.
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我不是沖印版的大大；不過FDI的特色就是鮮明銳利；給它洗的檔案，不要銳化到在100%展開時看都剛好，要稍微柔一點，加上机器的銳化就漂亮了。粗就是銳化過度的現象。 |
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小弟使用正片以及小DC拍攝有一段時間了,個人認為這兩種不太好這樣子作比較
第一個是正片(底片)數位化的目的以及意義,或是數位檔案輸出正片
這兩種都可能會遺失一些原來的表現,正片觀看就是用放大鏡看才好看(幻燈機)
數位相片當然就是在螢幕上看好(愈好的螢幕看起來愈好)
同時洗成相紙,以目前FDI數位機台來說,當然是數位檔案好,至少少了一次掃描
成相可以更漂亮~~~
要同時使用數位檔案來比較,對底片又好像不太公平
但是卻又不太能夠要求DSLR的檔案輸出成正片,除了不太實際,也沒有必要(對DSLR也不公平)
小弟也使用過底掃掃描正片,雖然可以得到很大的圖片(長邊可以有4000像素)
但是整體銳利度卻是不太足的(立體感還算相當不錯),比起DSLR的乾淨成相差很多
從螢幕上看跟從放大鏡看差別很大,彼此的感受是不一樣的
所以小弟覺得這樣子的比較是比較沒有意義的
PS.(不過底掃後的檔案直接送去數位機台洗,會有很漂亮成相)
一點小心得 |
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感謝大家分享經驗, 小弟收穫良多.
記得在luminous-landscape看到一篇, 提到為何要銳利化, 作者說目的不在於使現有的照片更好看, 而是在還原本來該有的細節.
因為數位<->類比之間只要互相轉換, 不論是底片->底掃, 圖檔->沖印機台或是圖檔->印表機, 都一定會產生損失. 這些損失就理論來說損失就損失了, 是不可能用銳利化來還原成原樣, 但是加了一些銳利化, 可以讓它稍微接近它本來該有的樣子.
所以我能理解為何FDI 掃的圖為何看起來都是過度銳利了, 因為它是要沖印用的, 圖檔->沖印機也是一樣產生損失. 一般人大概會覺得在螢幕上看沖印後掃瞄的光碟覺得銳過頭看了很難過, 但沖印機印相時正好會將這些看起來明顯的"點點"又給"溶化"在一起了.
以這樣來說, 前輩會建議送沖印的數位檔銳化加到什麼樣的程度才比較理想呢? 之前jenhoxen前輩說放到100%大小看不過銳利就行了, 如果要上機台, 是否要再銳利一點? 比方說放到150%看起來感覺剛剛好, 進機器放相也是剛剛好?
有人有這方面經驗嗎? 謝謝.
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其實以成本與趨勢來看,數位化已經是必然的時代走向.
至於幾位大大說過有關色彩斷層,及寬容性的問題,以科技的進步,解決這些應該是指日可待.
我雖然是SLR的忠實支持者,但對這種時代走向卻是樂觀其成.畢竟攝影是大眾化的藝術,能因為數位化讓更多人喜歡踏入這個領域,能因為數位化讓攝影的成果表現得更美好,對我來說是最棒的一件事. |
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nfish 兄
對天空來說反差大那是當然的~就算用上底片~情況也是一樣
天空跟主體曝光值也不一樣~是差很多級的~
所以很多時裝照~在室外拍也會用到外影閃燈的~
為求兩者的曝光值接近一點
增加背景飽和度~ |
