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我平常都把負片送到傳統光學機台去放相，畫質很令人滿意。
有幾次請同事幫我把底片送去AGFA D-Lab2 洗照片，效果真的好差~~
AGFA 400dpi 應該是夠細膩了..但是顏色像是印表機印出來的...
底片送數位機台?? 個人非常非常不能接受~...ccc
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關於寬容度問題~~
剛巧我也正在掃底片~
負片的寬容度只有在掃瞄時才會大的~當轉到 jpg 或 tif 一樣是低寬容度
如果要不同曝光值的來修相~也要掃兩張或以上來合併修相
相對地用 RAW 檔試試看~可以調教多少級曝光值？相信比用底掃還多
其實大多數人在拍照時用 JPG 為儲存檔~才對數位的寬容誤解
RAW 檔在後期可做的~~都要比負片好太多了
Bebop 大大
如你所說~~從前的人說要傳統跟數位要放大到 8 X 12 來比較才有優勢
現在你教人要縮細到5X7以下才有優勢？真是大逆轉啊
如果顆粒是立體感的來源~豈不是所有幼顆粒的正片~~
在立體感方面也比粗顆粒的負片差？
我用底掃掃到負片的顆粒不覺得更有立體感~反而覺得阻礙視線
怎說也好~~數位將是大勢所吹~~你接受好不接受好~~有目共睹
某品牌菲林停產~~某品牌菲林生產線轉售給發展中國家
數位用家上升~~沖印數位照片的人因而增加~~比傳統的多
傳統沖印店生意驟減~~轉為數位沖印店
( 用數位沖印相沖印底片比傳統沖印機差~印數位照片更好 )
我以前也是傳統底片的死忠者~~但從以上問題看~~
令到現在我到店舖沖印的質素已經大不如前~~不論藥水還是較色都有問題
經太多人手太多因素影響照片~~不夠直接~~
現在如果不是客人特別要求也不會用底片~~ |
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麥可兄:
小弟攝影菜鳥, 已拜讀您不少大作
只是看到你連結的底掃原圖畫質太讚,有感而發
因為很少看到掃描圖檔如此乾淨細緻
至少我送洗過的店家掃的圖比不上... |
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就我所知, 底片的顆粒應該分成兩類.
一種是底片感光單位的最小元素, 因為現在底片製作技術越來越好, 所以在曝光正確的底片上, 這種顆粒是很不明顯的, 看來也該是綿密的感覺.
另一種是因為曝光不足所引起的顆粒, 大家在說的令人不悅的顆粒, 是指這一種. 因為底片的曝光是一種光化學反應, 曝光不足相當於那個曝光不足處的感光相素的光化學反應不足, 由光化學反應不足所產生的顆粒的大小相對來說是"巨大的", "令人不悅的"
但是話又說回來, 如果只有ZONE V(含)以上的區域才有辦法讓光化學反應完全, 那ZONE V以下的區域的顆粒感則是無論如何會存在, 而且越暗會越明顯.
問題就來了, 一張正常的照片是不可能只有ZONE V以上的區域, 一張正常的照片, 若由histogram 來看它的色階分布應該是一個鐘型分布(或是自然分布), 那看起來才會自然(特殊high key, low key, high contrast的照片除外)
所以用底片拍, 理論上來說, 得去接受這個髒髒的顆粒, 即使它是那麼地如影隨形.
我是看不出這一堆光化學反應不完全的顆粒湊在一起還能藏有多少重要的色彩資訊在裡面, 所以....光憑想像, 不太能接受前面另一位網友的說法.
再往回看DSLR, 畫面相較來說就是乾淨, 清爽, below zone V的區域, 也不會看出曝光不足下令人不悅的顆粒(當然刻意去把曝光不足處加光往上拉的情形除外).
現在的感覺在135 上有點想把底片機全都放棄了, 120 上我覺得底片機還是強, 當然是就最後看到的結果論.
另外, 掃底片上, 畫面要乾淨顆粒少一點的話, 負片當然在拍時還是最好要過度一些, 理論上來說, 光化學反應充分一點, 第二種令人不悅的顆粒會少一點.
現在沖印照片有個感覺, 好像找不到傳統機放的店家了....出門怎麼看都是柯達數位影像, 富士FDI....覺得傳統底片這東西, 可能還是用傳統的放大機式的方式來放相會比較好吧.
以上是自己的一些小小想法.
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感謝各位的指導，看了各位的討論小子還得跟各位多學習～
可以請教，假設如果小子用雙機（DSLR及傳底）（弟用的是S2 PRO及FM2 RVP）在相同的條件下，用差不多的鏡頭雙機拍設，老實說，沖印出來的每每令小子失望，有何更”簡便”的方法得到”差不多”，不寄望一樣或更好，但希望不會差太多的影像的方法？
據知，現在大多沖印店都已數位化，底掃我簡單分負片及正片來談：
負片在相館洗出的品質都有相當的水準，不過圖像成像品質看起來就是怪怪，我指的不是顆粒等等的問題喔！例如銳化怪怪、顏色怪怪、更扯的是還出現”毛”等等的怪東西
正片的解決方案似乎準備一台高階底掃之外（相館的底掃水準似乎都不行）沒有解決的方法？掃完後，得要作：1.蓋章（去雜點） 2.去雜訊（常處理數位相片的人都知道，去雜訊後的品質也怪怪） 3.顏色、銳度的調整 結論是，處理出來的相片只能堪稱”很像”DSLR的品質？ 唉～～ 小子該說什麼？
而反觀DSLR的問題，例如nfish大大提到的”寬容度低...摩爾效應...RGB 對應的色彩..” 這有大部份是屬於JPEG的問題吧？ 有一些後製觀念的應該都可解決，在心力上並不會有太大的困難～
當然DSLR在現行還有許多的問題，但是要找到一個拍傳底的解決方式，真的要那麼難？？
感謝各位的指導～ |
終身 VIP
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傳統沖洗店會越來越少..
數位沖洗店會越來越多..
所以沖洗照片
用傳統沖洗會越來越貴...
以後有錢人玩SLR
沒錢人玩D-SLR... |
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請問小子是不是問了個很笨的問題？
剛想到一個形容詞：
有個童話故事：國王的新衣
我好像是那個說：看不到衣服的小朋友也，呵呵！ |
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曝光不足的 粒子,到底是怎麼形成的?
有誰可以指導一下嗎?頗好奇的:D |
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以數位檔案來看, 不論135或120正負片數位化的結果, 個人認為都是比不上DSLR的Raw檔, 即使現在有些滾掃很強, 被DSLR追過去也是遲早的事情, 因為DSLR取得數位影像的方式最直接, 少了底片感光再沖掃的過程, 自然少了很多失真的可能.
但以正片來看, 放在燈箱上看到的那種層次, 光線, 色彩, 動態...總是很容易讓人回想起拍攝照片時當下的感動, 而這種感動個人覺得營幕上的數位檔是很難以比擬的.
所以我用DSLR, 也用120拍正片, 拍出來的正片也不想數位化, 數位的好處說不完, 正片的質感也無可取代, 兩者共有其樂融融, 唯一缺點是出門的大包小包和口袋裡保不住的銀彈! |
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這種"傳統VS數位"的話題，怎麼三天兩頭就來一回....>"<....
等過了一兩天又變成口水大戰.......
然後又淹沒於後面...............
然後又開始....................
周而復使.....................>"<......... |
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~~~~"傳統VS數位"的話題，怎麼三天兩頭就來一回....>"<....
可見數位襲捲而來的態勢
至少就<<環保>>觀點
銀鹽沖洗漸少
廢酸液也少了
也算是好事~~~ |
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>這種"傳統VS數位"的話題，怎麼三天兩頭就來一回....>"<....
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不用擔心啦，往好的看，理性的批評應會愈來愈多，
往另一種方向看，喜歡找喳的人也很容就曝露出來，
大家也可以學學如何視而不見 :)
我認為正片拍出來，放映出來的美，數位目前還是沒去超越，
但是若經過 "數位化" (中間有那麼多的因素)，結果其實變數就很大了，
不應與是否洗成照片來看。
我目前也只用DSLR，只要看看過去十年用傳統所拍到的，
與近一年用DSLR 所拍到的，就知道我非用DSLR不可，
這與ZephyrWu兄完全不同，
但會如此是，原因是我與ZephyrWu兄考量的也不同，沒有好壞的問題。
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數位傳統，這沒什麼好吵的
DSLR方便無傭至疑 ! SLR 色彩漂亮!
另外就是下面 pcc0905 網友講的
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另外一個負片最大的優勢【曝光誤差寬容度】
個人亦認為EV正負誤差到6格以上都還能沖印出堪用像紙成品，
DSLR的數位檔UNDER還好，OVER一格就掛了，
頗難矯正。
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smewmao 兄 :
正是每個人考量不同 ,因為小弟很少拍照 ,一週了不起拍個一兩捲 ,
算算光是機身的價差就至少足以拍上個兩年 ,屆時 DSLR 發展的更成熟 ,
到時再看狀況是否要跨足到數位亦不遲 ^^ |
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請問 pcc0905 大大, 您那幾張傳統底片是用啥機器掃的啊? 是原尺寸嗎? 有經過後製嗎?? 因為...實在太不可思議啦!! |
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這種討論在這很常見
可以說過一陣子就會發作一次
尤以異言堂為甚
不過看了一陣子下來
感覺底片機用家對數位機不友善的機會出現的多
反正數位缺點一堆 正片才是感動 負片寬容度大(我不懂曝光差了三四格以上那是怎麼拍的可以差那麼多)
再來就是直指夜間長曝效果爛之類的(底片好像有種叫做倒易率失效的問題)
會拍一整晚星軌的倒是不多吧
安啦 底片機用家們
多少的攝影比賽為你們設下保護條款
網路貼圖倒是對你們比較吃虧
沒關係 在家看片子吧 豐富的階調 濃豔的色彩 對吧 |
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GSMBOY義工大:
" 不過看了一陣子下來
感覺底片機用家對數位機不友善的機會出現的多"
我倒比較少聽到這種話.不過你的發言真的讓人覺得酸溜溜的!
還有一個錯誤的觀念不知是如何有的,就是DSLR比起用SLR環保!先不說沖印成照片所用的藥水沒什麼兩樣,光在相機的產製過程就不知造成多少廢水了!還有它的生命周期短!並沒有比較環保!
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叫我嗎?
從數位扣20分名言開始
這種討論不是一天兩天了
嘿嘿 看那個不怕死的 來句銀鹽先扣20分
沒啥好酸的啊
公認數位機弱項的晨昏夜景我還不是拍的很高興
在很極端的條件下 的確差很多
一般狀況下DSLR的表現都不至於被銀鹽135機狂電
環保是差不多啦 都會污染
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好讚~~
底片加底掃終於快要趕上DSLR的品質了~~ |
