回論壇首頁
論壇主選單 > 器材版 > 我的疑惑?
作者  
討論話題
 

kpsax4


網路會員

2004/11/24 02:09
器材: 其他 其他
剛在另一篇留了言,覺得文不對題,想想寫了就寫了,來此請前輩指點一下好了

就在幾個月前,還抱著底片機的憧景,在遍尋不到滿意的沖印店後,小弟放棄了傳底(但沒賣掉),購入DSLR所需的專用鏡頭~

朋友說了一句公道話,傳底先洗出一張跟DSLR可以相比凝的相片出來再說吧!
(傳底的朋友不是一直強調的嗎?我有個同事號稱攝影高手的仔細瑞詳我的照片,問我是數位拍的?然後開始說層次不足等等的鬼話!哈,老話一句,照片先拿出來看再說吧!恕我無禮,看了我的爛機DSLR後,這同事改135換120系統了,大概面子下不來吧!祝他成功囉!)

沖印店小姐洗出我DSLR的照片,以為是正片拍的,經我說明後,小姐一句話說了出來:對喔!正片調的再好洗出來都會有顆粒.....

而我想不通的是,即然所有正/負片現在送去的沖印店十之八九都是數位化(先掃成數位,再沖出照片)那底片優勢何在?那幹嘛脫褲子放屁?直接用DSLR拍不是很好嗎?

小子沒有任何批傳底的意思,也是想找出答案支持我繼續使用傳底的理由

重點是,小子指的是:APS CCD對135 底片

有沒有那張底片的相片可以沖出來比”APS”CCD還好的相片?

這樣對底片機會不會太嚴厲了? 沒辨法!老FM2在包包裡的價值只有長時間曝光的利用價值,其它的,實在想不出能拿來幹嘛?

starphoto


網路會員

361) 2004/12/05 02:19 
已經不是Rx2GxB了!抱歉!加多句!浪費地方!

chang1030


網路會員

362) 2004/12/05 02:21 
或許不是不能用RGB三個pix曝光
而是貝後遷涉複雜的運算成本
還有CCD製成成本
想想leaf是機背也
是多大塊的CCD阿
T兄你覺的呢

太簇


終身 VIP

363) 2004/12/05 02:44 
協助翻譯 表示右邊都糊掉了 需要麻煩 Danny 能不能重新照一張

先看下面:
上圖表示了超高感度單色CCD的特性。
所謂的量子效率是將光線轉換成電荷的效率,
一般的彩色CCD最高差不多只有20%的程度。
底片方面,即使是高感度底片也只有幾個百分點。
另一方面彩色CCD(下圖)以RGB三色濾光片分光,
可以將可視光的全色域加以再現。
若只有彩色濾光片的話, 接近紅外線的光線也可以通過,
不用紅外線切斷濾光片(infared cut filter)將近紅外光阻擋不行。

還有 Danny 兄
能不能解釋一下 (上面那張圖)
http://seat3.nchc.org.tw/~danny/photo/albums/The%20other/ccd/CCD%2d3.jpg
http://seat3.nchc.org.tw/~danny/photo/albums/The%20other/ccd/CCD%2d2.jpg
為什麼這兩張圖 描繪的光二極體光感光曲線不一致?

太簇


終身 VIP

364) 2004/12/05 02:53 
nfish兄 & chang1030兄 二位
T兄 只是要用 解譯RAW檔案的方式
來反推CCD第四感光點 為什麼要選用綠色喔

starphoto


網路會員

365) 2004/12/05 03:07 
我又忽然對大自然祕密若有所想,人類雙眼以綠色為主導,但植物並不要綠色光源,他們需要的的紅藍兩邊光譜的能量作光合作用!但依照光譜波長分布綠色光波有一個寬闊範圍,即是話最容易搵到的光能,以適者生存道理去看植物應該用綠加紅或加藍的光譜,會不會和紫外線紅外線有關!又或者要將大自然光譜內的紅藍色分開就像切斷連續光一樣,對整個生物界有關?不過無論點植物主導了整個世界的色彩和人類生活環境的色彩!!有點有趣地方!

多口自言自語!莫見怪!

Danny

部落格(4)
網路會員

366) 2004/12/05 06:33 
TO 太簇兄
http://seat3.nchc.org.tw/~danny/photo/albums/The%20other/ccd/CCD%2d2.jpg

這張所表示的是將量子效率轉換成高斯函數後得示意圖
另外一張是超高感度用的CCD的實際量子效應,
兩者之間的差異,只是將製程中不純物的種類與不純物的多寡
基本上SI晶體的還是在G所代表的波段比較敏感

Danny

部落格(4)
網路會員

367) 2004/12/05 06:42 
看了各位的發言,我只能說不要將後製的混色觀念與前段CCD的影像擷取混為一談.

小匪


網路會員

368) 2004/12/05 06:49 
人眼看到兩份綠色,就是會把一份看做明暗 (桿狀細胞)

###人類桿狀細胞對綠色波段的反應卻會被大腦解釋成明暗###
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
N兄
你去看看你PO的那個圖表 在跟你之前的發言比較
那圖表不是全對 但也比較接近我講的 RODS在低光源下較敏感
而不是把它接收到的訊息解釋成明暗  這可是差很多的

小弟的例子 煩請你在看一下之前的留言 小弟已經把視神經的原理用最簡單的方式說明了
總之ㄧ句話 "明暗的判定 是基於多少光子進入視神經"

小匪


網路會員

369) 2004/12/05 07:00 
如果覺得我在放屁
那我提供一本比小牛頓有權威的書

請去找一本Neuronscince 2nd edition
by Mark F. Bear, Barry W. Connors and Michael A. Paradiso
Lippincott Williams & Wilkins出版社

參照裡面CH9 the eyes

kuniaki


網路會員

370) 2004/12/05 07:17 
to chang1030 兄,

謝謝指正, 您說的我都知道, 我知道nfish 兄的意思, 我也知道T 大的意思.
我指出n 兄在第300篇寫的那兩句話是矛盾的, 您應該告訴我, 這兩句話是不矛盾的. 因為第300篇上前面說CCD 要RGGB才能重建色彩, 但是後面又說RGB 即可重建色彩....不知道您有沒有了解我的意思? X3不需要RGGB也可以重建色彩, 難道它不是CCD 嗎?
我覺得重點在deshin2兄所舉的專利原文,
The Bayer array (Fig. 1) contains more green (or luminance)
pixels than red or blue in order to provide high spatial
frequency in luminance at the expense of chrominance
signals.
這專利原文說的很清楚, 多出來的綠點, 目的是在提供luminance訊號做為重建之用, 而代價是trade off for 色彩訊號. 而這麼做, 它可以得到更高的high spatial frequency(就是細節)
到目前為止, 還是沒有人針對T 大說的點來指出T 大錯的地方.
眼睛對綠色較為敏感, 大家都認為, CCD 一定也要對綠色較為敏感, 如果不對綠色較為敏感, 則結果會不對. 但是T 大也說明了, 如果CCD 多加了一份綠色進去, input 是2份綠色, 在你眼睛(由於你對綠色敏感), 眼睛變成看到4份.
這麼說吧, 如果所有的man made devices都得要加強綠色, 人眼才會看到正常, 那您的CRT 或是LCD 螢幕, 也該是RGGB 4個點, 不應該是只有RGB 3個點, 你說是嗎?
T 大一開始說, 這是加法問題, 我就看懂他要表達什麼意思了. 我到目前為止, 認為CCD 一開始那樣做法, 是排列的問題, 如果當初只有設計RGB 3個點, 3個點又一樣大, 排列上就排不出來了. 所以Bayer 想到, 多排一個點, 形成矩形, 這問題就解掉了, 但是多出來的那個點, 可以用來提供luminance 的資料利於重建影像.
至於那個提供luminance 的點, 為何不選R 或選B? 在Danny 兄貼的CCD 感光素子感度vs光的波長那張圖就有說了, 綠色那裡是CCD 素子感度最高的 ==> 範圍最大的, 換句話說, 不選G 而選R 或選B 來當做這多餘的一個點來提供luminance 資料的話, 它們的動態範圍(對不起, 這樣說可能不對, 請看Danny 兄的感度圖), 都不會比選G 來的大. 所以當初Bayer 選了G

horsamanvh


網路會員

371) 2004/12/05 11:39 
曝光不足就沒有用到底片的全部濃度範圍 放相時 必須擴張 所以成相品質差
淺見
僅供參考
-------------------------------------
曝光不足的 粒子,到底是怎麼形成的?
有誰可以指導一下嗎?頗好奇的:D
---------------------------------

starphoto


網路會員

372) 2004/12/05 11:39 
那多出來的G2,其作用在於CCD具體運作技術問題,多出來的G2變成和模擬人眼感光特性這想法冇關係了!

這是個人對kuniaki網友 370發言的理解!

starphoto


網路會員

373) 2004/12/05 12:08 
這字chrominance查字典解釋是這樣:
【光】 色度 ( 某一顏色與亮度相同的參考顏色之間的差異 )

請問高人們可否幫家說明這解釋意思!多謝幫忙!

starphoto


網路會員

374) 2004/12/05 13:56 
http://zebu.uoregon.edu/ccd.html

這裡有一個好有用網頁可以幫助大家了解ccd實際運作原理!我是去搵資料是發現到!但可惜我英文能力差!可否幫我解釋一下內容!因有好多專有名詞!多謝各位高人幫忙!

T2536


網路會員

375) 2004/12/05 14:21 
chang1030兄!
.............
X3 每一個 Pixel 都可以感應三個色彩值 (這一句話很重要,請搞清楚)
"CCD 要四個 Pixel 才能計算" <=== 這一行

哈哈哈!我何時說過這句話,這句話是n兄提的,
kuniaki 兄只是他把這句話拿出來說明N兄的自我矛盾。



我今天沒時間,您的發問我明天再跟您解答。
SUPER CCD跟RAW、SONY四色CCD還有我的預測我會一起解說,
不過沒那麼快,不是三言兩語的東西。

我知道你用S2 PRO,只是我一向對SUPER CCD沒興趣。
但是我看到第三代的結構之後,
我認為能夠獲得全面與壓倒性的勝利,包含價位、品質與成本,
可以說會所向無敵。
在我文章出來之前您先去複習一下本討論第324篇基本功課,
不然到時候您會看不懂。

T2536


網路會員

376) 2004/12/05 14:24 
kuniaki 兄!
您上述的理解是正確的,已經明白BAYER CCD排列的基本原因,
那麼就等我說明比BAYER CCD 更好的排列與設計吧。

starphoto


網路會員

377) 2004/12/05 14:30 
T2536網友!你真勤力!還好有研究在這方面!

T2536


網路會員

378) 2004/12/05 14:38 
kuniaki 兄!
DANNY兄提供的CCD圖表,
事實上必須在連續光譜下各顏色物體反射各波長色光下,
才能成立這個CCD透過三原色濾鏡的接收比例,
如果是用單一波長,例如用570nm黃光雷射去測試,
那那張圖表就會出現問題,因為三原色濾鏡都不會讓570nm波長通過。
所以那張圖表的綠色在570nm地方應該掛零才對,結果沒有。
為何沒有,而且呈現順序下滑的曲線?
因為連續光譜下的一般純黃色物體,雖然平均波長讓眼睛看起來也是黃色,
但是此黃色物體反射出的光線中其實會包含綠色光到紅色光之間各種波長,
只是加總肉眼看到依然是純黃色,
但是此黃色物體中依然帶有綠色光區的波長,
所以黃色物體中依然有能夠穿透綠色與紅色濾鏡的光線存在,
因此那張圖表才能成立。

這部分說明您可能一時無法理解,但是danny兄應該會明白。




winsun

部落格(1)
藝廊顧問

379) 2004/12/05 15:30 
插花一:
請問有哪家底掃的檔案輸出格式有RAW檔的嗎?

winsun

部落格(1)
藝廊顧問

380) 2004/12/05 15:34 
插花二:
平常不看小牛頓,
第一次在書局把它拿起來翻,
是因為該期(今年夏天大概7或8月號)有介紹瑞柑國小的青蛙專題,
這正是小弟的興趣,
但很遺憾的裡面照片居然把面天樹蛙跟褐樹蛙給搞錯了....

所以我不會認為它是很專業的刊物,
即使是給小朋友看....


回上一層 第一頁   上一頁   第19頁 / 共39頁 到第 頁   下一頁   最末頁 前10頁│ 到 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 頁│下10頁
手札小舖熱門商品
【Nikon D4 / D800 完全活用】晉升Nikon專業旗艦必備寶典!
【Nikon D3200 完全活用】最佳入門手冊!
【2012攝影年鑑】★攝影家手札2012年度鉅獻正式登場!!
【Nikon 1完全活用解析】全新系統完全剖析!
【駕馭閃光燈】最完整的閃燈指導教本!!
攝影家手札數位影像坊DV哈燒網KeyBuy藝廊論壇
服務信箱:242204 新莊副都心郵局第12信箱 │ 會員服務部:02-85215082(上班時間早上9點~下午6點) 和平東路三段276號 │ 廣告專線:0937-887229 │ 總瀏覽1166602721人 │ 線上2184人
攝影家手札科技有限公司 版權所有 © 2017 PhotoSharp All Rights Reserved. 非經許可,請勿任意轉載、出版本站內容