網路會員
|
謝謝指正！
不過我是用你提供的圖表去看量子效率，
這樣我就不知道何者正確。
我以前只知道對藍色感應弱，
紅>綠>藍的順序是看那張圖表判斷的。
|
部落格(4)
網路會員
|
T兄
相當不錯的網站!
最近剛好有針對天文用的CCD在作研究
謝謝您的連結 |
網路會員
| |
網路會員
|
..........
我再來吐個槽, 既然大家都是學科學的....定義本來就要嚴謹, 推論下去才有意義.............kuniaki兄
哈哈，kuniaki兄！
怎麼辦啊？我不是學科學的，我真的是養豬科畢業的﹝真的﹞。
|
網路會員
|
昨晚我在睇大家發表言時，收集一些資訊，另我常試去想像一下CCD基本工作原理，但另我發現到一些道理，如有錯誤漏洞請大家各高人指教！
我的理論推論從這段柯達技術員發表的其中一段言論開始！
『由於Sensor的每一個像素上只看一個顏色,所以看Green的像素上要塗Yellow與Cyan的染料,Red要塗Yellow與Magenta的染料,Blue便要塗Cyna與Mageta的染料.基本上這些染料會阻絕光進入Sensor,也就是感度降低.每多塗一次CMY染料將使Sensor下降2格光圈的感度.但是更多的塗佈會使Sensor的色彩還原性更佳.所以這是一體兩面的問題,廠商到底是要更高的色彩還原性還是感度……』
其實大家常試在一塊透明玻璃上油上三元色其中一種顏色，例如用藍色，當你塗上第一次藍色並不顯著，當你塗上幾層之後藍色自然更清晰，同時透光程度下降，其實以我個人推想，這裡有重大意味，這情況就是〔濾波〕動作，就是將藍色以外的波長濾走，這就得到純種的藍波長能量，當你塗上藍色油料時，其實油料作用就是吸收其如兩色的波長能量，當塗料越多越能吸收其如紅綠波長能量，如果用在自然光波圖，這動作等於用一把直尺係每一種三元色的範圍畫上直線，等如閘波作用，每一像素都只會接受一個特定波長，這就能捕捉精準的顏色波長，從這說就推翻NFISH網友提及的綠光波長範圍寬闊的論調，無論綠色光波波長在自然光涵蓋範圍幾闊在CCD塗料下都只係一個窄波範圍，這樣這塊CCD像素就不會受其他紅藍光波影響，從這裡大家想像下那幅XY軸光波圖，係CCD工作下那只會出現三條柱狀圖！這是我推想中第一重點！
從這裡大家開始明白CCD具體工作情形了！而下解釋用那多出的G值作為測量亮度的謬誤！
是想想從以上所說理論，那如果用那多出的G值作亮度測讀，那你每張相都會變成綠魔人，（測讀亮度係需要RGB三個像素子！〕假如每一區
R G1 0 0 1 1 0 1 1 0 0 0 1 0 1 1 0 1
G2 B 0 0 1 1 1 0 0 0 0 1 0 1 1 0 1 1
如果話G2能夠用於測量亮度G1一樣可以吧了！其實沒必要多一G用來測讀亮度，但這不是重點，大家回想色彩光波XY圖，其實每一像素子都能測讀光波波長能量，只是三元色其中一定光波波長，假如只用綠色做測量亮度的話大家想像會點，相機電腦只會知道當時畫面以綠色為主，輸出的相就是每部份加上綠色了！好明顯錯誤！說回那光波圖，如果只出現R就是紅色，如果G就綠，如B就係藍，如果出現G、R就是黃色……如此類推，假如三者同時出現就係白光，全零就黑色，其實顏色係依照唔同波長組合出來，如果你們想想在綠光波內有藍紅光波，會是如此混亂，但因為人腦同電腦不同人腦好複雜，但電腦只能讀取0和1，所以在CCD工作上必須濾波，這非常重要而必須！
但依照我所畫的圖只能讀取幾種顏色變化，CCD點做出千變萬化的顏色！
依照我的邏輯，其實CCD在出廠時已經在每一像素子設定了接受的波長，這時大家想像下濾鏡下是什麼，是電荷偶合器！電荷偶合器作用就是測讀光波的能量轉變成的電壓，就是這裡了！冇錯！幾千萬色就是每一像素子特定波長能量的電壓變化！當R子感光受那波長能量，如果RGGB為一組去睇，只有紅色，紅光波長能量越強微電壓就越強，即是話相片那區出現強烈紅色，藍色就深藍色，綠色就深綠色…如此大家就明白了！大家懂得混色吧！如果大家相像下一幅XYZ軸立體圖，如果是一幅三百萬像素CCD視波圖，大家睇到的就是一幅三百萬像素子XYZ軸立體電壓波動圖！說回測讀亮度，當某一區RGGB區出現高電壓，即是話那區正接受強光！如果只有一像素子的光值只能指出那像素子的顏色強度吧了！
這就是我想像的CCD工作原理！如有謬誤請指教！
遲點我會嘗評論三種型色的CCD性能特性！！
|
終身 VIP
|
出個門回來討論又增加好幾頁 ^_^ -------------------------------------- Danny 兄 從您貼的 這張圖來看 http://seat3.nchc.org.tw/~danny/photo/albums/The%20other/ccd/CCD%2d3.jpg 這張照片的上圖來看 感光素子 對波長550nm ~ 700nm效率最高 超過60% 而且也印證我在 第260則 所寫的 =============================================================== 因為CCD是能夠對 "紅外線" 感光的 推測CCD可能是以紅光波長為中心向兩端衰減 ( 物理材料特性使然 ) 所以未加濾光鍍膜前的CCD感測單元對紅光的靈敏度較高 或是當時CCD設計就是多用途廣域涵蓋 ( 軍事夜視用途需要感應紅外線 ) ================================================================= 這張照片的下圖 也說明經過 "濾光度膜"後 感光素子 的感光效率降低 在 紅光約是 24% 綠光約 19% 藍光約 16% 文字的部分 我會再請懂日文的網友支援翻譯 -------------------------------------------------------- 還有點事 先出門去 晚上回來再繼續跟大家討論 poet兄 謝謝您的 貼圖支援 |
網路會員
|
大家都好厲害,希望此文章能繼續下去,真的收獲很多ㄋ~~~~~!!! |
部落格(4)
網路會員
| |
網路會員
| |
網路會員
|
你一直在自我矛盾, 要我舉出來嗎? 原封不動把你的字還你.
虧你還是學科學的, 定義這麼不嚴謹, 推理有問題還在ㄠ.
下面是你在第300篇寫的. 我抓這兩行, 免得各位看官看錯.
要抓錯誤還有很多, 不必引用什麼經典, 由你的推理就看到有錯.
=========================================================
X3 每一個 Pixel 都可以感應三個色彩值 (這一句話很重要，請搞清楚)
"CCD 要四個 Pixel 才能計算" <=== 這一行
"沒有人否認 R G B 三個值只要一次就能計算出肉眼的原色" <=== 再加這一行
T 兄還是要辨這一個嗎??????
******************************************
******************************************
******************************************
我和 Danny 兄要表達的很簡單
我和 Danny 兄在講的是 CCD IC 處理訊號的方式
T 大大一直在講的 RGB 的重建色彩部份，根本是不會有結論的
因為根本不懂 CCD 的人，我們講再多真的都是餵豬吃人蔘...
=========================
To kuniaki:
請你用心的去想清楚，為什麼 CCD 要 4 個 dot pixel 運算
我那兩句話那裡有矛盾，你想清楚再講，要不然會弄笑話
-
天啊，為什麼偷東西的人卻可以大喊強盜啊...
-
最後，還是要和 Nansong 大哥打招呼呼呼呼呼呼呼~~~~~~~~
下次再去林口吃好吃的羊肉
|
網路會員
|
n兄說的沒錯
n和 Danny 兄在講的是 CCD IC 處理訊號的方式
T 大大在講的是 RGB 的重建色彩部份，根本是不會有結論的
---------------
RGB 的重建色彩部份是不需要多一個G的
如果用這個理論來設計CCD是否可行
那是不是代表就不需要多一個G呢
---------------
但是就目前市面上大多數的機種
是以n兄所揭示的理論與原則來走
且容易令人瞭解
至於T兄所說
可就令人有點迷糊了
leaf是機背......
這些高階機種演算色彩的模式與方法
真的跟DSLR不同嗎
但是最令我感興趣的是.....
您提示的第三代的supper ccd....
依您所言....將是為來市場的主流
究竟它的演算基楚在那.....
這是我拜讀你文章當中
您一直帶過而沒有說清楚的
|
網路會員
| |
網路會員
|
T兄...
X3 每一個 Pixel 都可以感應三個色彩值 (這一句話很重要，請搞清楚)
"CCD 要四個 Pixel 才能計算" <=== 這一行
--------------------------
目前所有數位相機CCD...真的都要四個pixel才能計算嗎
(先不要管G的問題)
leaf機背呢......
也要四個pixel才能計算嗎 |
網路會員
|
目前所有數位相機CCD...真的都要四個pixel才能計算嗎
沒有吧 如果是這樣 X3就不成立
攝影機上面的3 CCD也沒意義
3 CCD應該是最理想的方式 |
網路會員
|
to nfish,
如果是我弄錯你的意思, 我跟你道歉, 小弟白目, 不懂亂說. 但你寫的這兩句話, 小弟根據字義的理解是這樣子....
=========================================================
X3 每一個 Pixel 都可以感應三個色彩值 (這一句話很重要，請搞清楚)
"CCD 要四個 Pixel 才能計算" <=== 這一行
<<我的理解>> 一般的CCD 要RGGB才能計算
"沒有人否認 R G B 三個值只要一次就能計算出肉眼的原色" <=== 再加這一行
<<我的理解>> 沒有人否認只有RGB 三個值不能算出肉眼所看的原色
雙重否定, 等於肯定, 為免又搞錯意思, 所以原意是
==>>RGB 三個值可以算出肉眼所看的原色
T 兄還是要辨這一個嗎??????
=========================================================
那在上面說CCD 得要RGGB才能計算, 下面又說RGB 三個值就可以計算....
這....抱歉, 希望不是我的國文造詣太差, 我又搞錯你的意思.
不然, 麻煩大家指正我一下, 我哪裡搞錯nfish 的意思了....謝謝啦.
|
網路會員
|
我的理解是這樣啦
f=aR+bG+cB----3CCD
f"=a"R+2b"G+c"B----4CCD
所以只要調整係數就好了
不是嗎 |
網路會員
|
kuniaki兄
n兄講的都對...你應該也不會否定上述的那三段文字
問題就出在這上面
T兄要否定N兄的2G理論
在N兄看來沒有錯.....
這跟X3..lab或RGB色彩模型無關
重點是...現在的ccd就是根據1r2g1b的基本原理來設計的
必需要4個pixel
而選擇多一個綠光....是因為人眼的可見光譜以綠色為中心向左右兩邊移動
就是D兄所為"模擬"啦
N兄的論述完整....因為這也不是他胡亂說的
至於X3或lab-RGB..N兄並沒有否定
他也說對....就是這樣
倒是T兄....否定了N兄的說法
覺的CCD不是為模擬人眼
以上可能就是這個意思
我比較感興趣的倒是T兄對supper CCD的論述跟原理的想法與理解
把自然界所有可能發生的情況都拿進來討論
就會變的無法理解
|
網路會員
|
忽發奇想！睇下這奇想對大家有冇幫助解開那G2的迷思！其實最能解開這迷團是創造者！他的設計可能只是一套哲學一套個人主觀主導理念！不是絕對！
我的奇想就是主角配角論（不知前段有否提過呢！哈），我並不是色彩學專家，只用簡單角度運用簡單事實去討論睇事物，莫見怪！
主角論意思是，傳統CCD設計以G作為主角，R、B就是配角，如這樣想配角需要主角製造顏色的話，R、B配角就好快係身邊搵到主角G製造色彩，但這主角可以不一定是G，可以是R、B都可以！下圖：
G R R G B R
B G B R G B
但點解用上綠色做主角，這是大自然的祕密！因為這世界以綠色為主的世界，所以人類肉眼也以綠色為主！設計者也用上綠色做主角吧！
但SONY也否定這做法！
本人的奇想！請指教！ |
網路會員
|
starphoto兄
你覺的sony是否定嗎
能否定的了嗎
那現在眾多user手上的數位相機都是否定這個原理而製成的嗎
|
網路會員
|
SONY的四色CCD不是放棄了那G2主角嗎！？
但我想補充多句，其實這都是機率問題而選擇綠色做主角！ |
