部落格(1)
藝廊顧問
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>>有機會的話大家可以做做實際的比較
>>用傳統底片與DSLR各拍一張相同的景
>>然後比較一下他們100%的數位檔
>>貼近電腦看你完全可以看到傳底數位檔"滿滿的顆粒"
>>你會嫌髒嫌醜
>>不過你眼睛試著往後退
>>退到看不到"顆粒"的距離
>>這時你就會發現到
>>原來"顆粒"是描述色階與立體感的"分子"
>>它連續畫面的層次表現是令人驚訝的
>>你也才會發現
>>原來底片的數位檔資料比起DSLR的數位檔資料的Mega數
>>要多這麼多倍
>>原來就是這些"顆粒"的記錄檔
同樣的景如果是JPG檔的話，
高雜訊、高ISO的圖檔，容量都會明顯比較大...
如果是未壓縮檔的話(TIF or BMP)，
基本上不管內容是什麼，畫質如何，
檔案大小都不會差太多的(一個pix大約3bytes)...
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網路會員
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我有來多口了！SUPER CCD我沒有很多深入了解，看圖識字，我估它而2+1計算！即兩行像素加成一行像素去計算，當計算第一行像素輸出時，第一行像素是母數據第二行就是子數據混合計算，當計算下一行像素輸出時，下一行由上行子角色變成母角色下一行像素就係子數據了！如此類推！這樣可以變出兩倍數據了！而且睇來好似有連續性的畫面輸出！
本人的猜測！ |
網路會員
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TO/winsun兄
我覺的這樣的比喻有點遷強喔
"顆粒"是描述色階與立體感的"分子"
它連續畫面的層次表現是令人驚訝的
>>你也才會發現
>>原來底片的數位檔資料比起DSLR的數位檔資料的Mega數
>>要多這麼多倍
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有點不倫不類ㄟ
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網路會員
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T2536兄
我大慨懂您說superCCD會是最佳的意思了^^
這樣就是CCD完全像素的解析度了,
相同觀念讓我靈感一來也可以運用在其他地方,真是感謝您了,果然利害
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網路會員
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今天拿到S3......
ccccc真期待.........
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S3的s跟r像素各六百萬
這樣可以號稱真實像素是1200萬嗎
這樣的設計跟D2X比起來如何
T大可否預測一下......
還有人說S3只是S2的小改款
您的看法呢 |
部落格(1)
藝廊顧問
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chang1030:
你大概誤會我的意思....
我的意思是說,檔案大未必表示畫質好.....
因為雜訊多的檔案也大....了?
不倫不類.... :(
現在討論區用字遣詞都這麼凶嗎?
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網路會員
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今天拿到S3......ccccc真期待.........
--------------------S3的s跟r像素各六百萬
這樣可以號稱真實像素是1200萬嗎？這樣的設計跟D2X比起來如何
T大可否預測一下......還有人說S3只是S2的小改款.........chang1030兄
S3是否是小改款完全看富士公司態度決定，
S3 的CCD每個色彩畫素上各放了一個高感度畫素，
如果富士公司"故意"計算時，]
只把哪個新增的高感度畫素拿來增加感光度而不願拿來做明度與解析度用，
那S3就會真的是小改款。
否則理論上S3可以達到目前1200畫素單次曝光單眼數位相機解析度的水平。
我先說一下經過實際驗證的東西→→SD-9
SD-9採334萬畫素三色感光元件，可以得到真實畫素解析度
各畫素計算色彩時，理論上只需要直接將RGB三色資訊加總即可得到RGB畫面。
BAYER CCD的機種則不然，每一個畫素的真實顏色必須靠鄰近畫素去計算，
由於計算上的誤差，因此會產生色彩與解析度的犧牲，
也就是大家說一般單眼數位看起來平平的且有照上一層霧狀的感覺的原因。
比較兩種機種的解析度後，我們可以確定一件事，
就是每畫素可得真實三色的300萬畫素的數位相機，
解析度與600萬BAYER CCD元件數位相機的解析度相當。
那麼根據S3 新600萬CCD的結構，如果計算上正確，
那解析度可以相當現在的1200萬畫素以上的單眼數位，
且色彩真實度可以"接近"三次曝光數位相機，
畫面上不會再有一層霧狀存在。
但是重點是富士願不願意現在就給消費者這個好處。
那S3如何計算法，為何解析度會高色彩又能準？
看看我先前324篇的Lab測試,請先實際做一次，再繼續看我的說明。
做完了嗎？好，繼續。
我在上面Lab測試中證明一件事，就是把彩色圖檔解析度下降後再放大，
也就是先降低實際上的解低度，再轉檔成為Lab，
然後在L版置入高解析黑白影像，
這時候這個檔案解析度會恢復到原來的水準，且整體看起來色彩沒有異狀，
除非放大到一個畫素比較。
那麼，S3因為多了一組高感度CCD，
說穿了就是沒有塗層或類似SONY淡綠色那個畫素一樣，
這組高感度CCD我印象中有600萬個，配置在每個R、G、B畫素旁邊，
因此............................
這組600萬畫素的高感度CCD可以做為上述練習中高解析度的灰階影像取樣，
剩下的以每鄰近的三個RGB計算成一個解析度低一半彩色影像，
然後將這個低解析度的彩色影像組合真實600萬畫素的灰階影像，
那麼可以得到色彩"接近"真實，且解析度絕對到真實600萬畫素的彩色畫面。
當然，計算上可以更複雜，但是基本的演算不會脫離這個方式。
如果看不懂或有所質疑，可以繼續問，我會儘量解答。 |
網路會員
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另外！我想提出一個質疑。
肉眼中的綠感細胞是否真的多兩倍。
雖然我們在反射與折射望遠鏡中的比較，
確實發現肉眼對黃綠或黃紅色較為敏感。
但是這綠感細胞多兩倍是推測出來的還是經過實際驗證，
因為眼睛對黃綠色與黃紅敏感不能直接解讀為綠感細胞多兩倍，
為何不說綠感細胞只有一個，但是這個細胞敏感度高兩倍，
兩倍的數量是怎樣證明的？ |
網路會員
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謝謝T 大的解說, 這篇不要讓它冷掉, 我蠻期待T 大的續集, 比Super CCD更好的排列方式.
雖然CCD 如何排列, 如何去解釋它的訊號是最佳的, 是CCD & Camera製造廠商要頭痛的問題, 但是身為消費者, 且同是拍友的我們, 了解多一點, 也不是一件壞事. 至少原理懂多一點, 在後製上, 比較能夠去思考該如何下手才能得到自己比較想要的結果.
也許CCD 的討論告一個段落後, 可以回歸這串原提問網友的主題上, 又或太長了, 那也許可以新增一個主題. "使用相同的鏡頭, 相同的曝光條件, 拍相同的景, 底片機跟數位機所得到的原始檔, 由大家來做一個評斷"
當然前提的條件, 要稍微限定一下. 比方說數位機用600萬畫素等級的DSLR, 與底片機使用相同的鏡頭. 而結果, 由於要在網上討論, 所以底片機使用目前大家公認最佳的底掃機來掃瞄(或是沖印機高解析掃瞄....anyway), DSLR則提供原廠的解壓軟體default 值解的檔案(不壓縮格式)(or silkypix, C1 Pro ....解的檔案) 及原始的RAW 檔下載(給有興趣及覺得可以後製的更好的人參考), 如果覺得這些程式都解的不夠好, 大家可以把自己認為解的比較好的圖檔貼上來, 這樣子大家來討論, 我想可以得到更多吧.
Fujifilm的第三代Super CCD技術, 說真的, 我看圖還是有點看不太懂. 上面所說的S 像素跟R 像素, 一個是重視高感度, 一個是重視更寬廣的Dynamic Range. 前面網友說它是真的1200萬畫素嗎? 個人覺得, 它的長寬點數相乘, 就是1200萬畫素, 為何不能稱為1200萬畫素相機呢? 這應該沒有矛盾吧. 改變photo diode的排列方式, 是真的對畫質提升有助益的.
現在有一個感覺, 感光素材這東西, 好像還是原本有生產底片的廠商搞的比較好, 至少生產了這麼多年的底片, 在經驗上, 應該是比原先專注在生產相機的廠商的經驗來的多. KODAK 跟Fujifilm這兩家廠商, 都蠻有料的. (AGFA在這場數位戰爭中, 怎麼不見啦? )
另外starphoto網友提到Super CCD在重建影像的運算方式, 我想這也是一個重點, 再怎麼好的原始資料, 解的不好還是一堆垃圾. 只是, 應該沒有那麼簡單, 但是跟周圍的點的資料去做交叉比對及插值運算, 這一定是有的, 傳統的CCD 要重建影像也是會去跟周圍的點做比對及插值運算.
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網路會員
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T大
真會問問題
其實不是兩倍 ROD的數量 是CONE的好幾倍
但是就資料上
CONE是有RBG之分 ROD在低光源以及500NM波長(綠稍偏藍)最敏感
這就是為什麼人類在暗處 對色彩的辨識率比較低 因為晚上人主要是用ROD看 |
網路會員
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前兩代的super ccd我認為是放屁，根本沒有任何實質作用，
直到第三代﹝還是第四代，我忘記了﹞，那才是真正的改進。
之前未加入高感度畫素的super ccd，不過是旋轉45度而已，
我不認為其他未旋轉45度的ccd不能做與super ccd相同的計算。
測試上之所以super ccd解析度會稍微提升這部分，
我認為是鏡頭特質與畫素間隔距離的影響，為何？
super ccd畫素間的間隔從圖表上看似乎較寬，
不像一般ccd畫素相鄰，
如果鏡頭差一點時，那麼一般ccd比較會同時抓取到影像明暗的波峰與波谷，
這會造成抓取的資料容易與鄰近畫素接近，造成解析度下滑。
但是如果鏡頭夠好，那麼可以降低這種情況的發生。
另外super ccd雜訊高這一點可以同時獲得解釋，
因為相同面積中假設同時容納600萬個畫素，
畫素間距較寬者單一畫素面積應該較小，
而非富士宣稱的8角形面積大於一般正方形的ccd，
因為正方形在矩陣排列中面積利用率應該較8角形廣，
有些ccd的畫素是長方形的因為畫素的某些地方被設計來傳送資料，
這時候可能面積會縮小一些，
但是8角形要贏過正方形應該不可能，
如果是比相同週長時誰的面積較大，8角形會贏，
但是矩陣排列中正方形會贏，
因此由於8角形面積較小，所以雜訊會高。
以上只是我的推測，歡迎指正。
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網路會員
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啊, 不好意思, 我剛打完字貼出來就看到T 大的文章也已經貼出來了.
我有一點小疑問想請教T 大, T 大說明的這個做法是否是類似PS處理圖像時, 由L 色板取得黑白影像的明暗度資料, 然後再利用CCD 取得的顏色資料來"著色"? (這比喻有點像是很多PS書都會教的黑白照片上色, 只是書上教的黑白照片上色就是只上那幾個色, 而CCD 所取得的色彩原始資料, 比黑白上色的那幾個顏色多了更多.)
如果它真的是這樣做的話, 那底片機在我的想像上, 它有一個辦法也能依法泡製, 我沒實驗過, 但我覺得這樣做是可以兼顧到最大的色彩性跟階調性.
我的想法如下:
1.分別使用黑白片及彩色正片拍攝同一個景. 使用相同的曝光條件.
2.分別將這兩張照片掃入PS, 由掃瞄的黑白片, 可以得到最大的寬容度(看到資料是黑白片約可以記錄8格仍有細節), 然後利用彩色正片掃的的資料去對黑白片做著色. 做法就是如同PS書上所教的黑白照片上色那樣.
上面那樣做的目的就是要取得黑白片上最具優勢的動態記錄範圍, 無論如何, 黑白片的可記錄範圍會比彩色正片來的大很多, 而由彩色正片來取得顏色資料.
上面做法黑白片所掃的的圖, 就會相當於LAB 中的L 色板.
如果我這樣的理解跟想像有錯誤, 還麻煩T 大指正一下.
覺得突然學了好多哦....
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網路會員
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..........我蠻期待T 大的續集, 比Super CCD更好的排列方式...........
應該不會有更好的排列，除非sd9-x3，
bayer ccd < sony < 最新super ccd，
但是還是要看富士公司的態度。
但是這樣比不是很公平，因為Super CCD實際上多了600萬畫素。
不過多了這600萬畫素只能讓這顆ccd達到真實600萬畫素的水準，
無法超越600萬畫素，
一般結構600萬數位單眼只能達到真實300萬左右的解析度。
相較之下全新的Super CCD強太多了，且成本上不需要使用到3片CCD。
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網路會員
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kuniaki兄！
基本上那樣做是沒問題的，也是正確的，
不過直接掃彩色3次做疊合也可以得到一樣效果。 |
網路會員
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.........S 像素跟R 像素, 一個是重視高感度, 一個是重視更寬廣的Dynamic Range............
基本上直接把SUPER CCD上每鄰近的三個RGB直接加總，
去得到解析度200萬畫素的RGB影像，
再將600萬高感度畫素接收到的高解析度灰階影像拿來合併即可，
這是最不花費計算時間又可以得到色彩準確與真實解析度的計算法，
我說過，計算上可以更複雜，不過脫離不開這基本原則。
如果依此方式製造300萬畫素單眼數位，
那麼將可得到價位低廉但品質等同現在600萬畫素的數位機種
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網路會員
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SUPER CCD上大面積的那600萬個中的各三個RGB點加起來得到的資訊可以很寬廣，
但是那個高感度的小面積灰階取樣畫素不見得灰階資訊量會比較低，
因為感光度高出許多。
我上面有解釋過，一到連續光譜白光經過3原色分色後再還原回去的白色光，
亮度上會下降許多，因為連續光譜中的許多波長無法復原，
因此總亮度比原先會下降很多。
因此SUPER CCD上高感度的那些小畫素，以灰階資訊量而言，
不會差其他RGB的畫素。
如果有正確面積比例是可以算出來的。
還有，基本上我提供的是理論與一些想法，
實質上的方程式計算不是我的專長，精準的計算我做不到。 |
網路會員
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嗯.做完lab大致了解T大的意思了..如果FUJI真的如此的話COST DOWN會少很多.望還是能造福消費者.. |
網路會員
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我提出的這個Lab計算方式是天文CCD攝影中常用的方法，
Lab色彩模型與RGB檔案互相交替使用可以解決一些問題，
尤其數位相機計算上應該都會用到。
所以我說如果富士公司沒有保留一手的話，
其他公司﹝除了X3技術﹞都可以下台一鞠躬了。
要不就是都採用SUPER CCD來製造數位相機，
否則我看不到其他公司的未來。
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網路會員
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T 大介紹的那個方法真是帥....
若是看等比例原圖, 降解析度那張跟原圖比還真是沒什麼差別, 但若放到1:1來看, 降解析度的那張圖可以看到粒子明顯變粗.
粒子明顯變粗, 是否代表細節的損失呢?
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部落格(9)
終身 VIP
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"其他公司﹝除了X3技術﹞都可以下台一鞠躬了。
要不就是都採用SUPER CCD來製造數位相機，
否則我看不到其他公司的未來。"
Another war seems still on going...
CCD vs CMOS
Any opinions ??? |
