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.......t2536先生。
說服你不容易，不過真的建議你再花時間研究一下。
有些內容在網路上不容易說明。..............
這句話應該我來說。
您說不出理論就不用出現來說這種話，毫無意義。
要跳出來說話，就拿著一個完整論述再跳出來。
請記住，
到目前Danny兄尚未能夠解釋為何有些相機只須抓取三原色分離後的RGB即可，
照他所提出各家的理論來看，都必須模擬眼睛多抓一個綠色。
這些高級的三次曝光相機都應該得不到正確色彩才對。
但是實際上這種方式得到的影像卻是目前所有相機中色彩最真實的。
我說過，要說話就提出完整可信無破綻的理論，
不要再拿那些笨蛋專家的東西，或東湊西湊。
我相信SINAR這家公司的說法. |
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我摘錄小牛頓雜誌的文章裡就有明確的寫到
人眼看到兩份綠色，就是會把一份看做明暗 (桿狀細胞)
###人類桿狀細胞對綠色波段的反應卻會被大腦解釋成明暗###
N兄
那我可以的告訴你
就生物神經學的觀念
小牛頓是錯的(小牛頓是我國小在看的咩 拿來當聖經恐怕沒這個公信力)
其實RODS 是對低光源有比較高的敏感度 跟後來大腦解釋成明暗一點關係也沒有
其實神經構造簡單 越多光被接收到 大腦就解釋成亮一點 神經在這一點是量化的關係
就像電腦 要嘛就是1不然就是0 不存在0.5
當越多的光進入RECEPTOR 大腦接收越少的視神經訊號 會將他解釋成"亮" |
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T2536兄
建議您先做一個小試驗，請試著用Photoshp隨意打開一張照片
最好是顏色豐富的照片，試著用這張圖做出三張圖
第一張增加R Channel 的雜訊(Add noise) G跟B Channel不變
第二張增加G Channel 的雜訊(Add noise 數值同上) R跟B Channel不變
第三張增加B Channel 的雜訊(Add noise 數值同上) R跟G Channel不變
您應該會發現第二張"視覺感受上"雜訊遠高於第一跟第三張
這說明了2G其實是用來""平均取樣""而不是增加G Channel光度
也就是1G+1G/2=1G Channel
G Channel仍是1但是畫質(層次與雜訊)會比R Channel跟B Channel好
您舉SINAR機背僅需三次曝光
我認為是因為機背的感光面積幾乎是DSLR的數倍大
也就有可能相當於是DSLR的4R+4G+4B
無論是哪一色都遠超過DSLR的取樣品質
所以增加綠色取樣的動作也變得意義不大 |
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在解譯RAW檔案之前，我先請有興趣的人做一個實驗，
這個實驗可以讓您稍微明白Lab檔的色彩模型，
這是冷卻CCD天文攝影中很常用的方式。
先到PS的編輯→偏好設定→
1.先開啟一個RGB檔案，檔名設為"55彩色"。
2.先複製這個檔案一次，檔名定為"66彩色"。
3.複製66彩色這個檔案.轉為為黑白檔案，檔名設為"66黑白"。
4.將55彩色這個檔案"長寬尺寸"縮小一半。
5.然後將55轉成Lab模式。
6.再將55放大成原來尺寸，經過縮小再放大後我們確定一件事，
55這個檔案真實解析度其實已經降低一半了。
7.Lab的色版中有三個版，
一個是L，負責該畫面的各畫素亮度，
一個是a，負責決定各畫素偏綠或偏洋紅，
一個是b，負責決定各畫素偏土黃或偏藍，
也就是L版決定亮度，ab版決定色彩。
8.將66黑白檔案全選後拷貝
9.將55彩色檔案再複製一個，檔名設定為"55彩色2"
10.點選55彩色2色版中的L版
11.將剛剛拷貝的檔案貼到這個L版上，取代這個L版的黑白影像，
然後將影像轉為RGB檔案。
12.好！比較"55彩色"、"55彩色2"、"66彩色"三張圖的解析度與色彩。
你會發現
66彩色因為是原始檔案，解析度高。
55彩色這張圖因為經過縮放，解析度已經下降。
55彩色2這張圖雖然經過縮放，但是L版貼上66黑白影像取代後.
解析度與66彩色相同，而且色彩仍然〝大致看起來〞是相同的，
除非放大到1個畫素觀看，否則不會發現與原始檔案有任何不同。
所以利用Lab這個特質對解碼RAW會有極大幫助。
如果再改變第3代SUPER CCD的配置，
那Foveon X3 技術將失去優勢。
有時間再解釋下去啦
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Rick07兄！
你說的實驗毫無意義，
那是肉眼的問題，
假設你認為肉眼看起來綠色雜訊多，你能夠同理證明CCD有同樣問題嗎？
這樣等於是先定義認為CCD特性跟眼睛特性相同才來做解釋，
這樣思考完全錯誤。
第二點你說"這說明了2G其實是用來""平均取樣""而不是增加G Channel光度"
這個部分我先告訴你，我的說法是《這個G點"主要目的"是做灰階取樣用途》，
我沒說是《用來增加G Channel光度》。
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其實現在你們後續的文章中，
都已經認同CCD捕捉 1R+1G+1B 即可得到正確色彩，
硬要將說辭從〝模擬眼睛〞改成〝為了平均取樣〞就已經前後說法矛盾。
等我解譯完RAW檔案，解譯過程當中你們的說法就會不攻自破。 |
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T2536兄
我看的角度是以取樣品質的角度來看這樣或許比較容易理解
也就是如果三色只能選一色，降低G Channel的雜訊可以很有效的騙過人的眼睛，讓人不覺得雜訊太高，這在小DC的影像尤其明顯
而"灰階取樣用途"我不確定有沒有這樣的用意
但是如果是"灰階取樣用途"那機背僅拍三次又如何解釋呢?
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>Danny兄尚未能夠解釋為何有些相機只須抓取三原色分離後的RGB即可??
我之前就說過只要RGB三個色點就能混合出這三點在色彩空間內所構成三角形
內的顏色,
麻煩請用點心看我回應過的內容吧!
不想再回應了 |
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T兄
柯達dcs760與pro back機背的型錄上面有曲線圖也沒有說
CCD對於紅色感應比較強!
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..........但是如果是"灰階取樣用途"那機背僅拍三次又如何解釋呢?...................danny兄 RGB三次曝光機背各抓取一次RGB時， 每個畫素直接就可以得到R、G、B各色的亮度資訊。 但是，BAYER CCD RGRGRGRGRGRGRG GBGBGBGBGBGBGB RGRGRGRGRGRGRG GBGBGBGBGBGBGB 的組合當中， 因為這種相機只有一次曝光，因此每個點都只能知道R或G或B的亮度資訊， 深綠色物體 由CCD的R點來看，亮度資訊會是0，如果用黑白底片拍攝卻不是黑色， 黑色物體 由CCD的R點來看，亮度資訊也是0，如果用黑白底片拍攝是黑色， 深藍色體 由CCD的R點來看，亮度資訊也是0，如果用黑白底片拍攝卻不是黑色， 也就是說，BAYER CCD會無法正確判斷灰階， 而剛好又多出了一個畫素空間，把它放置G， 對自然界的中的多數物體而言，G是中性色，比較能夠取得正確的灰階資訊， 這在黑白攝影中用紅、綠、藍濾鏡拍攝後比較影像後， 即可證明用綠色判斷亮度座標會比紅藍色準確度高出許多。 我提出過，如果用單色CCD應該可以更正確捕捉灰階， 但是因為CCD對紅色感應力 > 綠色 > 藍色 danny之前提出的圖→ http://seat3.nchc.org.tw/~danny/photo/albums/The%20other/ccd/CCD%2d3.jpg其實已經也說明這一點，請看看圖中CCD對紅光的量子效率是否較高？ 因此SONY將綠色那個點改為偏青的淡綠色， 淡色是希望色光盡量通過， 偏青是因為會多增加對紅色光的吸收，稍微增加對綠色的吸收，不吸收藍光， 如此可以使這個淡綠色點捕捉到正確的明亮灰階資訊， 也可以便利後續RAW解碼。 至於準確的色彩如何取得，我會繼續說明。 請先做我上面提出PS的Lab的實驗，這樣我後面的解碼才會看的懂。 |
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to Rick07 兄,
雜訊高或是低, 並不影響RGB 三色即可重建影像的事實, 也許另一個G 是用來降雜訊也說不定, 但是不降雜訊, 光是RGB 三色, 也可以重建影像, 不是嗎?
關於"灰階取樣用途", 昨天我貼一篇提出我的疑問, 但我現在覺得, 照大家的推論, 只有這樣最解釋的過去. 原因在Danny 兄之前貼的CCD 感度vs入射光波長的圖就可以看出來.
我昨天提出來的問題就是, 如果每個相素只有RGB 三個取樣點而不是RGGB, 要取得G 的photo diode 的亮度值來做為重建整個影像的依據, 不能由原先就存在的G 來取得嗎? 一定得要另外再裝一個G 上去嗎?
我昨天舉了那個很不好笑的大貓小貓例子, 其實是在問這個問題.
不知道T 大對這個問題有何看法? 很明顯, 那個單色的數位機背並不需要脫褲子放屁G 曝兩次來取得重建影像亮度參考值.
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...T兄
柯達dcs760與pro back機背的型錄上面有曲線圖也沒有說
CCD對於紅色感應比較強!.............DANNY
柯達說明CCD對藍色弱，反之就是對紅色敏感度高。
型錄上的曲線表我沒有注意看，我一直認為是說明這一點，
我手上也沒有資料，
不過如果沒有，柯達文字當中依然也說明了這一個特性。
另外你提的圖表請看一下其中量子效率，已經都說明了。 |
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.........我昨天提出來的問題就是, 如果每個相素只有RGB 三個取樣點而不是RGGB, 要取得G 的photo diode 的亮度值來做為重建整個影像的依據, 不能由原先就存在的G 來取得嗎? kuniaki
在RAW檔案的解碼中，
兩個G點都會被拿來做灰階重建，跟解析度也有很大關係，
兩個G點也都會被拿來做色彩資訊，但是最後都要扣除1半的G，
另外的紅藍主要會被拿來與其中一個G點合成作為色彩判斷"基礎"，
紅藍當然也會被拿來做灰階重建，但是比重一定會低非常多。
一定得要另外再裝一個G 上去嗎?.........
沒辦法多一個空間不用不行，多了可以增加資訊量，
我認為sony的做法比bayer更好。
但是"未來的"super CCD會完全超越這兩者，直逼Foveon X3，
第一代第二代都完全沒用，第三代之後的super CCD才會有看頭。 |
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DANNY兄！
我想起來了，
柯達型錄上的圖表說的好像是前後兩種CCD對藍色光還是各色光的改進與比較，
但是型錄中有特別說明對藍色感受弱這個部分。 |
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CCD對於不同波長的光電效應
綠光>紅光>藍光
而非紅光>綠光>藍光
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