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題外話~~
記得以前在國外學習CCD影像擷取技術時,當時的指導教授就特別提醒我門一點
~不要被自己的眼睛騙了~~
當時很難理解這句話,因為科學應該是眼見為憑~~
但是作著作著,逐漸了解這句話的意思,在CCD/CMOS是一個量化的世界
它沒有人類大腦的思考與記憶色的能力,所以若由CCD/CMOS的觀點來看顏色的話
會發現許多有趣的現象.
如光強度的問題,當強度(量化)增加一倍時,人眼的感受性卻不是同時增加一倍
RGB的強度相同時,眼睛的感受性確是不一樣
如何有效的攫取光與顏色的訊號,然後透過運算去模擬顏色出來
是一件有趣的事情,
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http://seat3.nchc.org.tw/~danny/photo/albums/The%20other/ccd/CCD.jpg那麼請教T兄,是否這篇內容也是錯誤的嘛?? ..............................DANNY 日文我看不懂.雖然有漢字在其中. 不過我看了一下.還是錯的.作者還是離不開那一點的迷思. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ..........CCD擷取2G/1B/IR的資料後,後段的挿值計算也並非僅是將資料相加 而是透過複雜的計算去模擬顏色出來..............DANNY CCD擷取2G+1R+1B之後本來就不是用簡單的相加來還原色彩. 而是透過比較複雜的演算得到各畫素的較正確色彩. 不過如果單純是說顏色部份先不管影像線條位置準確與否. 那確實可以用簡單的加法來得到幾乎全畫面的準確色調. 完全沒有膚色偏黃綠的問題. 不過有些區域會出現超過1個畫素位置的誤差. 但是僅誤差一個畫素是非常可以接受的誤差. 比不斷藉由周邊像素補差點與機率計算的方式.色彩準度會高出非常多. 不過我不會演算線條部份.演算高手們應該沒問題的. 我會利用空檔時間把我的RAW演算心得寫出來. 說真的.沒什麼可看內容. 只是要先解說色彩模型所以會花多一些時間.寫出來後還請大家指教. |
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對啊對啊, Danny 前輩貼的那個日文, 我覺得下半部才是重點.
光的強度增強一倍, 人眼感受是要開個根號.
CCD 就笨啦, 光強度增強一倍, photo diode 上的電荷就多一倍, 造成動態範圍沒法像眼睛那麼大(日文的白飛....形容的真好).況且人的大腦還有自適性的調整.
只是我不知道CCD 收到這樣的訊號, 電子線路在分析處理時, 有沒有也把它開個根號? 而且這樣做好像也沒有用, 全白的情況下, 再怎麼做也是白.
那文章裡對於怎麼擴大動態範圍沒提, 裡面只有說要好好控制光圈快門組合避免overflow是數位相機曝光系統的工作.
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我以前購買的數位機背廠商在解說該公司的數位機背時.
說明該公司3次曝光與四次曝光機背的差異.
4次曝光機背要扣除一個綠點來得到正確色彩.
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......光的強度增強一倍, 人眼感受是要開個根號.............
人的肉眼是有光圈自動動態調節進光量的.所以寬容度當然比較大
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...........不過您舉的這個實驗我很久以前就做過了.....^_^
Photoshop也可以做出同樣的實驗
不過這個實驗會拉出另一個更複雜的爭論...所以我也不多討論以免CCD爭論失焦
主要是如何界定100%的白光...................Rick07兄
我要是跟你說怎樣界定都沒有關係您會相信我嗎?
基本上界定一個標準.無論怎樣的定義只是標準高低不同.
但是比例只是整體隨著改變.因此怎樣定義都沒關係.
重點在於"CCD的目的"是要精準捕捉光線給眼睛看.
還是要裝在眼睛裡面當肉眼的感應器.這會造成不同結果.
我相信你們已經看出那種理論矛盾無解的地方.只是一時無法接受. |
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T兄:
我想不會這麼多人同時後錯誤吧!
連結的這篇文章是針對CCD/CMOS的基礎觀念作介紹~~
當然了,您指的RGB三原色的混合實驗也都沒有錯,
但是仍然站在眼睛的角度看CCD,
若以CCD/CMOS角度來看的話,眼睛的3原色等比例混合來決定白色的實驗
可能就會不成立
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對不起 打岔一下
nfish 兄 提出的 CCD寬容度的問題
minolta 在 D7D 已經提出 ZONE MATCH 作為解決方案.
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各位老師有關G點可以結論了嗎?趕快為偶們上下一個章節了^^
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.............當然了,您指的RGB三原色的混合實驗也都沒有錯,
但是仍然站在眼睛的角度看CCD,
若以CCD/CMOS角度來看的話,眼睛的3原色等比例混合來決定白色的實驗
可能就會不成立.......................DANNY兄
嗯.這樣思考依舊是陷入"比例原則"與"CCD一定要去模擬肉眼特性"的迷思.
基本上還是無關的.我在吃飯.等一下再說.
我再把實驗延長一些 |
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基本上如果是取樣上"量"值得問題,不管是2倍還是開根號只要在GPU內把比例寫入用程序換算即可,就算是非線性變化也都可以程序處裡,無須多(浪費)一個感測元件
會多一個G跟取樣量或取樣強度無關,應該跟取樣正確性有關
這跟數位相機長時間曝光NR機制的原理是類似的
把兩次曝光的雜訊作比較,以判斷何者為正確的值,比用程式寫一個模擬參數填入錯誤的取樣點來的正確
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其實好簡單！以具體事實說明，sony、sigma已經講明一切！
sony是其中一間有能力製造ccd的製造商，為何她張第四格綠色改成粉藍色！？這點已經足以破壞模擬肉眼感光特性理論！難道sony研究員不懂！？
另外又為何sigma的fx3cmos感應器不加多層綠色感光層，以模擬成肉眼感光特性！以RxG2xB比例去構造！基本上FX3並沒有這比例，以我膚淺理解，它只忠實表現每一輸出像素的色彩，而沒有偏採任何一種色彩，增加採綠色光比例！RGB足夠構成色彩，只係我們攝影習慣加上大自然色譜綠色光源出現佔比較大出現機率（這點更可以推論到人類肉眼對綠光較敏感，因為人類肉眼接觸最多光源就是綠光，試想想幾千年前那種顏色出現最多，我想話古時有幾多種人造色，人類肉眼長期接觸綠色樹木草原進化！），所以張傳統CCD以採綠光為主，這樣CCD對光源反應響應更快，因為大氣中綠光譜最常出現！
事實証明以模擬肉眼感光特性Rx2GxB這算式根本不是絕對！
當大家用CCD數碼相機輸出raw擋記錄數據時，不作任何修改輸出映幕時，那時的色調真的符合你們當時肉眼所收到的色彩嗎？一切數碼影像根本就是軟件後製作怪（這包括機身預設初級處理），要模擬人肉眼色感軟件已經足夠了！ccd 、cmos只是一個採光元件，經數十step成相時，你還認為那時是天然色彩嗎！？即是某牌子菲林加色感光層都不是綠色係粉藍色，以我記憶中！
又多口插嘴了你們討論，唔好意思！見諒！ |
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我其實不明負色也不識睇日文，但那幅圖卻講出人類理想感光，綠色佔的比重比較大嗎！？
但我猜想sony工程師用可見到的粉藍色光源的測值，代替那看不到的負紅光光波，而製造接近人類理想的感光感！希望獲得更接近人類眼精理想感光感的數據！
不過看完圖片，另我所思，製造的永遠係製造，艷麗的照片被說成高質贊賞，但根本不符合人肉眼所看，但現在卻大講追逐接近人類肉眼的感光理論，希望漂亮顏色豐富但不符合人眼，但有另外追求真實自然色彩，人真怪，其實係咪自欺欺人呢！
追求人類肉眼感光只是商號卓頭而已！接近人類肉眼的色彩只是宣傳標題吧！
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.........而如何擷取提供更完善的資料,則是CCD/CMOS持續開發新產品的動力之一......
這絕對是當然的.
不過我個人認為Bayer CCD這樣的設計或許不夠完美.但是問題不大.
計算不出漂亮色彩是SONY軟體能力比不上如柯達.SINAR或LEAF這些公司.
所以想藉由硬體不同組合得到更準確的色彩.
柯達.SINAR或LEAF這些公司的產品都能在單次曝光中得到純淨接近肉眼所見的色彩.
今晚沒空.明天一天碰不到電腦.應該找不出時間寫東西.實驗明後天再繼續.
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CCD擷取2G/1B/IR的資料後,後段的挿值計算也並非僅是將資料相加
而是透過複雜的計算去模擬顏色出來
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晚安~~
抖了一個晚上，還是 Danny 兄說對了...
就是這段是全部的重要經典啦
齁~~~~~~~~~~~~很累勒~~~~~~
怎麼有人那麼牛的啦
就說了，腦筋不要那麼僵硬好嗎
沒有人告訴你多抓一個Green 值就等於 1+1= 2
因為是送進後端 IC 做計算，所以需要多一個值比較好計算...
為什麼多一個值是選 Green 就是因為感應波長的原因
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starphoto:
不要再拿 X3 出來比了，我說了製程完全不一樣
不能這樣比...
另外更重要的!!!!!!你怎麼看的啊???? Sony 把CCD第四格改成藍色 ???
天啊，你的螢幕需要調一下顏色喔...Sony 特別把第四色取成翠綠
英文叫 Emerald
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To 太簇:
好久不見啊 *^_^*
沒研究過耶，偶晚一點去看看，最近忙死了...
另外，明明就是 KonicaMinolta 不是 Minolta
哈~~怎麼捨不得加啊..
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nfish .
你果然是錯誤延伸大王.無論是理論或對話都可以自己去延伸然後產生錯誤.
我可沒說CCD必須多捕捉一個G來模擬眼睛是對的.
我不過說廠商改進硬體是絕對的正確的.
你就可以延伸到我認為DANNY兄提出的理論正確.
厲害厲害.我先請你吃吃人參聊表敬意.
我今晚到現在搞不定這部電腦.等我搞定了.我會遵照諾言修理你.
你等著一長串你的錯誤延伸理論被揪出來吧.
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