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nfish
我的機絲都還是minolta的
D7D 或許會是第一台 KonicaMinolta
喔對了 今年也敗了蔡絲60年三兄弟 所以現在是MC ^_^
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從光譜的排列 人的眼球對光的感知是以綠色為中心向兩邊衰減
(略呈山丘狀,這個濾波器作的不是很陡峭)
所以我們不能用眼睛看到紅外跟紫外的光譜
眼球對綠光的感知高 所以腦袋會補償運算
nfish DANNY 小匪 三位大大 從人類眼球細胞出發來說明CCD
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T2536大大 是從信號截取後的運算 (腦袋補償運算)來往前推
認為CCD/CMOS 只要RGB各抓起一個信號量就可以運算 不需要抓2G1R1B
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事實上雙方都沒錯
前端感知器只要能與後端運算配合就能明白分別顏色(光波長)與強度(光亮度)
要是不協調或是有損壞就會出問題 猶如人類的色盲夜盲
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但現在問題來了為什麼CCD會作成 2G1B1R
X3的出現在這個討論裡很重要 它提供了另外一個對照組(另外一種眼球)
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打到一半看到luke63大貼的jamesguu大 寫的一些ccd的東西 .
還是先讀一讀 明天再繼續
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我上面說的就是這位J前輩，利害的哪！可以跟他學到很多知識。
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........T兄:
我想不會這麼多人同時後錯誤吧!.........DANNY
真的嗎？我決定翻桌了，我來證明笨蛋專家確實很多，
就向蜂巢式排列這個不正確的說法讓很多人瞎眼一樣。
等我翻桌後，請不要再拿斷斷續續無法連結的理論來佔版面，
要服我就從頭到尾提出完整論述。
我會在下一個實驗中會證明哪個說法才是對的，
並且在我的RAW檔的解碼過程中說明SONY的四色CCD並非為了模擬眼睛特性，
其目的實際上是為了更方便與精準計算色彩，減少誤差。
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文字會非常、非常長，慢慢等。 |
部落格(4)
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我決定翻桌了??
嘿嘿~
小弟不打算參加非理性的辯論!
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CCD為什麼要做成 Bayer pattern 2G1B1R? 原因很簡單啊。
因為要由 bayer pattern interpolation 回每點都有 rgb
的值時，用這個比例對人眼而言算是能得到最高解析度。
一般600萬像數的CCD只有600萬個感光點。假如直接平均分
配到RGB三原色上頭而不找個方法來插值這些訊號，就會就
會有人開始抱怨買個600萬像數的DSLR其實只有200萬個點
可用。工程師為了cost-down當然要仔細找方法來騙騙人眼。
而人眼睛裏頭的那個感光細胞(不是直接的RGB三種)分配又
不平均, Green對於人眼感覺亮度的貢獻又最大，既然這樣
當然就多放些Green (或是Yellow, 在補色系CCD上面)來當
成插值的基礎。
所以簡單問答這個問題，重點不是G變多了，而是R和B因為
要省錢（而且也不重要）所以變少了。以上。
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嘿嘿~
小弟不打算參加非理性的辯論!..........danny
我前面的討論可有非理性了？快提出來吧！
翻桌就是打破目前90%文章未經思考所跟著照抄的那個論點，
但是還是用理性的方式進行。 |
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很精彩的辨論啊
先鼓鼓掌
在網路上全盤皆錯的情形很多
常有一些迷思大家抄來抄去卻成了神聖不可侵犯的定論
比如說標準鏡與人眼的關係
從標準鏡拍出來像人眼到後來被引申到人眼的視角是46度
而且很少有人敢質疑
書上網上也照抄得一蹋糊塗，還有不少人誓死悍衛"人眼的視角是46度"呢
但你自己用眼睛看一看你的視野有多大
這根本是鬼扯蛋嘛
有點偏離主題了
不過想提醒各位大大
在攝影界專家全盤皆錯的情形所在多有
勇敢提出質疑吧
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提出我看了這麼多篇的理解好了
各位在dslr板討論的朋友應該沒有人不知道大ccd跟小ccd的差別吧?
感光體大雜訊抑制就容易色彩取樣也會比較容易
這正是DSLR跟小dc最大的不同
為什麼提這個??因為有相關
RGGB其實差別並不在於2G，不要一直專注在2這個數字或G這個顏色
真正的差別在於G的"感光面積"是R跟B的兩倍
所以可以把它想做是一個大的綠色ccd跟兩個小的藍色紅色CCD
intput是RGGB四色，output到檔案是還是RGB三色
這正代表檔案的G Channel是CCD 2G 的平均值
所以並沒有眼睛接收多一個綠的問題
我以前就一直好奇為何G channel的雜訊遠低於R跟B？
看來正是這個原因
當然SONY的RGBE是更高明的做法，他同時補到了G跟B兩色
不過這是新發明肯定會有專利保護
別家可能還是得繼續延用RGGB
T2536兄您所舉的實驗其實是output而不是intput
如有錯誤請指證....^_^ |
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.............這正代表檔案的G Channel是CCD 2G 的平均值
所以並沒有眼睛接收多一個綠的問題
我以前就一直好奇為何G channel的雜訊遠低於R跟B？
看來正是這個原因
當然SONY的RGBE是更高明的做法，他同時補到了G跟B兩色...........Rick07
............................................
"當然SONY的RGBE是更高明的做法，他同時補到了G跟B兩色"
應該不是，應該是為了同時捕捉等量的RGB三色。
因為同時要捕捉G、B的話，應該用青色(C)來濾除紅色。
基本上要同時捕捉平均的三色應該使用灰色非淡綠色，
這樣可以同時捕捉到三色，
那就是1R + 1G + 1B + 1/3R + 1/3G + 1/3B，
這樣不是取樣更平均？
那為何使用淡綠色不用灰色？
我認為因為CCD對紅色感應比較強，因此才採用淡綠色濾除部分紅色，
讓紅藍綠三色能同時接收到相同比例或需要的比例。
為何採用淡綠色不用灰色我認為這個可能性較大，
因為這樣會更方便後續的色彩計算時，Ｌａｂ模型中"L"灰階影像的復原。
我在RAW解譯過程中會再次說明SONY 4色CCD主要的用意可能在哪裡。
至於跟雜訊多寡有沒有關係，我猜不出來。 |
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我快累死了.睡覺去，今天剩下時間碰不到電腦，
剩下的明天再說。 |
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T2536兄
您的講法跟我的講法其實沒有衝突
input確實是用青色(C)來濾除紅色，但是反過來在output時增加了G跟B Channel的色彩取樣 |
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http://seat3.nchc.org.tw/~danny/photo/albums/The%20other/ccd/sony%20ccd.jpgnfish網友！這圖片已經打破你的理論邏輯了！ 那三張波圖已經說明，連sony都放棄你的理論！ 那色稱作翠綠色也好粉藍色都好唔重要，人類肉眼只有三種測讀顏色細胞那來第四種測讀其他綠色的細胞！三元色就係三元色，那來四元色（這句用於左一圖），所以中間人類肉眼理想感光的顯示圖那來第四條正波峰曲線，sony研究員調用多出一格的綠色來測讀那所謂翠綠色的數據代替人類肉眼看不到的負紅光數據（右一圖）！也即是說不一定要用2G作出放便接近人類肉眼的計算！ SONY的四色設計已經說明Rx2GxB不是絕對，不一定要為模擬人類肉眼對綠光敏感而需要加大ccd採綠光的比例！ SIGMA的FX3是原理問題不是製程問題吧！FX3原理上不符合模擬人類肉眼對綠色敏感的理論吧！ 你說那隻顏色都是綠色只是係翠綠色，只是取巧的辯詞！ NFISH網友請指教！ |
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starphoto兄 您應該是誤解那三張圖的意思了
不過我也怕我讀錯 所以是不是請 ITO板主 翻譯一下 |
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...........T2536兄
您的講法跟我的講法其實沒有衝突
input確實是用青色(C)來濾除紅色，但是反過來在output時增加了G跟B Channel的色彩取樣........Rick07 兄
嗯！不太一樣，注意看喔，我寫的是濾除〝部分〞紅色，不是全部濾除。
為何濾除部分紅色？
一般CCD對紅光敏感度高，對藍光敏感度最低，
SONY的4色CCD中以RGB各一份得到平衡的光線取樣，
但是剩下的一個畫素則採用偏"青"的"淡"綠色，
淡色就是讓各色光都可以通過，但是被濾除稍多的紅色，
因為偏向青色，所以紅光被濾除比例稍高，
因此剛好與CCD對紅光區敏感特性相反，
用了偏向青色的淡綠色濾鏡正好可以依接近比例扣除偏色，
以期望得到接近灰階的取樣，
這樣可以使CCD得到的整體光線比例為1.333：1.333：1.333 = 1：1：1
那個淡綠色的用意我傾向是為了得到一個灰階而設計，
以便利後續計算色彩與還原Lab色彩中 L 灰階影像圖之用。
睡覺去了，再聊。
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再寫一小段才去睡覺。
多的那個淡綠色也有提高整體感光度的作用，
因為可以使各色光都通過，
理論上這個淡綠色畫素的感度會比其他負責紅藍綠單色的畫素高許多，
這對濾除雜訊確實有幫助，也能提高感光度。 |
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太簇網友！看圖識字吧！SONY右一圖已說明用那綠色作用在代替負紅光源的數據！已經不是原始Rx2GxB的理論了！SONY的技術說用-R值可以做出更接近人類肉眼感光的感光數據吧！在原始CCD技術身上，個人理解！ |
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starphoto兄
我無法理解 "負紅光源" 或是 "負光源"
您可以解釋嗎?
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以下是我個人的推測 因為我不是做 感光元件研究的
只是從 電子電路 硬體可行性 角度來思考
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因為CCD是能夠對 "紅外線" 感光的
推測CCD可能是以紅光波長為中心向兩端衰減 ( 物理材料特性使然 )
所以未加濾光鍍膜前的CCD感測單元對紅光的靈敏度較高
或是當時CCD設計就是多用途廣域涵蓋 ( 軍事夜視用途需要感應紅外線 )
可是為了滿足 數位相機 顏色精準 高感度 高彩度 低雜訊 大的動態範圍 這種需求
( 這裡還沒進入後段的數值運算喔 )
所以在前端 CCD感知器上濾光鍍膜處理 多一個青色鍍膜的感光單元
增加短波長的感光量
從後端的數值運算的角度思考是 可以不需要這樣做 -----這是原本 T2536 兄的觀點
但是CCD為了 更高的輸入信號品質 滿足 高感度 低雜訊 大的動態範圍
運用四個感光元件讀取 RGEB 是比較有利的 |
