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論壇主選單 > 器材版 > BESSA R2
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討論話題
 

miniray


新進會員

2003/10/19 00:55
器材: 其他 其他
諸位大大:
 小弟最近開始對可換鏡頭的RF相機
開始產生了興趣,就經濟能力來說BESSA R2 or R
應該是小弟的最佳選擇了.
 爬文後仍有幾個問題想請教大家(我沒碰過這類相機很多只能憑想像)
1.觀景窗是用取景框線來取景,但以BESSA r2為例
  取景框線有35mm ~ 90mm等四個取景框線,但若配上
 其他不是這四個選擇的鏡頭該如何取景,憑經驗嗎?
2.承上,最廣角的取景框是35mm,那是不是代表取景框
 所視範圍只能涵蓋到35mm的取景角度?更廣角實際
 拍下來的結果可能在取景窗中是看不到的?
3.像這類機械相機,既然沒有電力,是怎麼觸發閃光燈的呢?
4.如果小弟決定下手買了,博漢區哪家是諸位大大推薦去買的?
 會對新手有耐心解說,且價格合理的.
5.R2沒自拍器蠻困擾人的,諸位大大有替代方案嗎?可外接快門線嗎?
6.小弟手頭並不充裕(年紀也稍長了,總要存些老婆本,還想入主DSLR,
 唉!都是錢),所以出手應該只會一機一鏡,50mm,或35mm的鏡頭諸位會推薦
 哪一支呢?不限廠牌啦,最主要c/p值不錯即可^^,希望能將價格一併介紹.

問了不少,希望諸位大大不吝賜教.

miniray


網路會員

601) 2004/03/08 17:33 
小弟35/2.5的逆光表現
http://www.dcview.com.tw/gallery/showmsg.asp?msgid=210034

時間是中午記得是13:00~15:00之間
小弟覺得這種程度已經很好啦,
不會要求太多ㄟ^^

另外小弟失敗的VC 15逆光照片
http://photo.pchome.com.tw/show_photo.html
http://photo.pchome.com.tw/show_photo.html
http://photo.pchome.com.tw/show_photo.html
第三張是有所謂的耀光吧?
不知道這樣算不算嚴重?小弟是覺得能接受
(指的是耀光,相片照得當然自己都不滿意)

miniray


網路會員

602) 2004/03/08 17:50 
http://www.canonfans.com/digest/4/14945060714.htm

再把小弟的中毒帖
再次貼上來一次
大陸的前輩可以把VC 15運用得如此
小弟相信我們也可以^^
照片中的太陽光芒,在什麼條件下有的?
有機會要再用RVP試試^_^
說到這.....嗚........我要拍照啦
        近半個月沒拍照的miniray(禁慾過久有損身心)

shihfeng


網路會員

603) 2004/03/08 22:16 

miniray


網路會員

604) 2004/03/08 23:40 
真的ㄟ
vc35mm1.7耀光真嚴重
反而35/2.5的逆光表現比較好?
VC15是因為反差大的關係,覺得那樣算正常
記得50/1.5那顆也會如此
據說倒不是鏡片鍍膜的問題
而是光圈葉片與金屬鏡筒間的反射造成的

LFC的文章
http://leicafanclub.org/report/noktonvsnoct2.htm

解決方法節錄如下
以上說了這麼多一大堆的Nokton的好處,那不表示我們的Leica鏡都要拿去丟掉了^^;;當然不是囉,cosina作的東西還是有一些破功的罩門的.譬如最常見的 "見光死" 就可能發生!這樣的面對強光時的flare不良效果(詳圖9)。

其實不是因為它的 Coating 不夠好,而是縮小光圈後的葉片本身反射回彈光所致。鏡筒內壁也有助導的作用!其實只要光圈不要縮小,及避免光線直射葉片或內壁的反彈光機會,就不會有這樣的困惱,而可發揮出高級畫質。拍攝時遇到偏斜強射光時,記得用你的左手當遮光罩吧:)


shihfeng


網路會員

605) 2004/03/09 00:02 
vc35mm/1.7 唯一一張比較成功的, 只能算是測一邊的逆光..
http://www.jnszoo.idv.tw/img/AnimalA/4.htm

上述的方式阿...嗯...有時候就算1/2000的快門光圈還是要收很小才夠, 用手遮阿...不小心把手拍進去更糟糕(RF根本看不出來手有沒有檔到鏡頭)...

本來還想去拍日出還是夕陽的....

shihfeng


網路會員

606) 2004/03/09 11:24 
怪哉

rf的對焦是靠鏡頭轉動機身上的一個金屬滾輪, 可是每次換鏡頭時不管鏡頭上的焦點停在何處, 但像機總有辦法對焦, 小弟用手去撥動滾輪從觀景窗看出去可以看出疊影的部分有在移動, 可是裝上鏡頭候對焦又正確無誤, 很好奇的是他是如何"歸零"(想不出適當的形容詞), 現在只知道鏡頭在對焦時除了"旋轉"的變化, 也會有"深淺"的變化...不解...怪哉..

keven6393


網路會員

607) 2004/03/09 11:48 
拍人及特定的主題,最好都不要逆光,您看那一枝好幾萬的大三元還不是一樣見光死,除非是拍夕陽或剪影,不然都要避一下,個人是覺得35/1.7的遮光罩太短了,用個50mm鏡頭的遮光罩試試,另外,逆光時您要人物清楚,至少要加個一至二級曝光值,就好像在雪地拍照要加曝光值一樣。cosina這一系列復古鏡頭,我覺得口徑都設計得太小了,加個厚點的濾鏡就會黑邊,真是....

collective_9-9


網路會員

608) 2004/03/09 12:26 
shihfeng,
鏡頭對焦時的轉動還是利用螺旋的原理轉換成直線運動以改變鏡片和底片的相對關係來對焦.
RF的滾輪推桿是用來傳遞鏡頭對焦時的動作給以三角測距原理運作的光學測距器,滾輪的作用是避免產生滑動磨擦,推桿的動作才是重點.
只要設計鏡頭時按照一定的設計規範,各家鏡頭都可以在一個接環上運作.

a03110417


網路會員

609) 2004/03/09 12:51 
看來 Cosina 一直沒改善RF的問題,我在買 Bessa R 後發現它對焦誤差很大,而且垂直方向也對不齊,後來在網路上 Bessa 論檀上看到許多類似的問題, 沒想到 R2 依然如此. 網路上有一篇自行調整的instruction guide後來不見了, 需要的人請留下 mail

miniray


網路會員

610) 2004/03/09 13:34 
a03110417兄
instruction guide我想要
小弟的mail
miniray.tw@yahoo.com.tw
謝謝您喔

shihfeng


網路會員

611) 2004/03/09 14:23 
a03110417 兄

我也要3Q

imroamdog@yahoo.com.tw

shihfeng


網路會員

612) 2004/03/09 14:51 
小弟已經over上去了, 只是vc的鏡頭特性好像就是如此反差大的時候就算over上去暗部的地方也不太會跟著亮起來, 暫且不管逆光時產生的光斑就看顏色層次等部份就變的很粗躁了, 小弟po的那幾張根本就快變成黑白片了..如果拍的成剪影就算了, 只怕那猶如神明顯靈般的光束出現在底片上, 那真的是很OO and XX

也有想過要換遮光罩, 只是不曉得要換多長多大的才不會擋到鏡頭, 太大了沒效果, 太長了怕擋鏡頭..真希望可以做成像km50那種伸縮的很方便用.

小弟這種玩法已經算是惡操了吧...

miniray


網路會員

613) 2004/03/09 15:37 

shihfeng兄
那應該只能說要順著它的毛摸了
依它的特性去抓題材吧
別太在意逆光的問題了
看來VC的大光圈銘鏡都有此現象
50/1.5如此
35/1.7也是
看來28/1.9或許也是這樣
卻不知新的35/1.2如何了?



a03110417 兄
mail已收到,謝謝您.

shihfeng


網路會員

614) 2004/03/09 20:50 
a03110417 兄 以收到, 謝囉


萊卡一顆要賣那麼貴果然不是賣假的, 記得collective_9-9兄說35/1.2是他的夢想, ctwang兄也詢問過, billywan兄好像也有興趣, 大家一起勸敗一下三個總有一個會跳出來買..c..c..c..

miniray


網路會員

615) 2004/03/09 21:11 
阿呀~~ shihfeng兄
敗家是不對的
我們這裡是不會勸敗的
只是這麼好的東西
我們當然"鼓勵"人去"珍藏"下來
對吧?對吧?對吧?!ccc.....

billywan


網路會員

616) 2004/03/10 12:41 
shihfeng兄

小弟 暫時不能想35mm了 晚上要去公館看一隻VC15 我的L還是先玩超廣角好了
miniray兄提供的那個有毒網頁 實在毒 遍讀網上各論壇 都對VC15讚譽有加 不拜一個來用用看 好像對不起自己哩 再說L推出時 好像也是推薦搭配VC15

CC 還是讓各位先敗 先拜好了...

shihfeng


網路會員

617) 2004/03/10 13:40 
billywan 兄

不過根據小弟的觀察, 版上應該是比較需要12mm的照片而不是15mm的喔, 您要不要除新考慮一下勒..c..c..c..很期待您用12mm來放毒..

miniray


網路會員

618) 2004/03/10 14:23 
mm....這支旗艦級的鏡頭的確缺人放毒
唯一有的collective_9-9兄,
有空快上片吧^^

http://www.dentontaylor.com/tests/12mm.htm

http://www.apogeephoto.com/dec2000/Voigtlander_ultra.shtml

http://best-photo.com/instrument/poptest/voigtlander12mmf5.6ultra.htm

現在只能看看外國人的片子過過癮:P

billywan 兄
考慮一下吧,ccc.....

一般選VC15不選VC12的想法是,
VC 15已經很廣了且價格是VC 12的一半,
調子上,兩者的表現蠻接近的(標準VCㄇㄟ)

不過VC 12的邊緣失光更好控制(據說)且有轉接環可外接濾鏡
VC 15要等小弟大婚後再跟collective_9-9兄研究研究
collective_9-9兄可別忘了我們的約會喔.呵呵呵

shihfeng


網路會員

619) 2004/03/10 16:50 

miniray


網路會員

620) 2004/03/10 17:14 
糟糕,
shihfeng兄也有逛yahoo的壞習慣了
不過還好幸好不是"一倍"
會讓你花錢多"一倍":P


Avenon 21mm 這顆在該拍賣網頁中提供了許多資訊
他有許多名字另一個常見的名字叫Kobalux
跟cosina voigtlander一樣
都有生產全新的Leica L39鏡頭
價格在VC 與 Leica之間
在台灣很少見,看到這顆時小弟蠻驚訝的
色調上感覺沒啥特色,
但大部分評語給予極高評價
一樣成像銳利且鏡頭做工細
邊緣失光不重,全開光圈一樣有很好的表現
分第二版與第三版,yahoo這顆應是第二版
第三版有出黑色,且最近對焦距離應為0.8m
第二版則為1m.
在leica版也有討論到您看到的這顆

http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=33&Code=20040305000045&fPage=1&Page=1

討論串中的鏈結就不重複貼了.

Industar 61 55/2.8
便宜好吃的鏡頭,買一顆玩玩很不錯
是FED 5c配的標準鏡頭
也跟bior兄買過,雖然對焦環與光圈環不好轉動
成像特別,色調古樸,拍生鏽的或是古物古蹟,感覺很不錯.



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