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論壇主選單 > 器材版 > BESSA R2
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討論話題
 

miniray


新進會員

2003/10/19 00:55
器材: 其他 其他
諸位大大:
 小弟最近開始對可換鏡頭的RF相機
開始產生了興趣,就經濟能力來說BESSA R2 or R
應該是小弟的最佳選擇了.
 爬文後仍有幾個問題想請教大家(我沒碰過這類相機很多只能憑想像)
1.觀景窗是用取景框線來取景,但以BESSA r2為例
  取景框線有35mm ~ 90mm等四個取景框線,但若配上
 其他不是這四個選擇的鏡頭該如何取景,憑經驗嗎?
2.承上,最廣角的取景框是35mm,那是不是代表取景框
 所視範圍只能涵蓋到35mm的取景角度?更廣角實際
 拍下來的結果可能在取景窗中是看不到的?
3.像這類機械相機,既然沒有電力,是怎麼觸發閃光燈的呢?
4.如果小弟決定下手買了,博漢區哪家是諸位大大推薦去買的?
 會對新手有耐心解說,且價格合理的.
5.R2沒自拍器蠻困擾人的,諸位大大有替代方案嗎?可外接快門線嗎?
6.小弟手頭並不充裕(年紀也稍長了,總要存些老婆本,還想入主DSLR,
 唉!都是錢),所以出手應該只會一機一鏡,50mm,或35mm的鏡頭諸位會推薦
 哪一支呢?不限廠牌啦,最主要c/p值不錯即可^^,希望能將價格一併介紹.

問了不少,希望諸位大大不吝賜教.

billywan


網路會員

581) 2004/03/05 00:05 
小弟上週上了雪山 如各位大大所建議把bessa L VC21也背上山了其他還帶了 Minilux Zoom以及一台Pentax消費數位相機 21mm的廣角 果然不負我所望 在捕捉某些鏡頭時十分好用 雖然VC色調的確偏冷 雪地由然 不過那種氣勢 是最廣端35mm的minilux zoom比不上的 貼了一些照片在http://groups.msn.com/eazycamping/2281.msnw?Page=2 歡迎各位大大前去指教 未註明的是Pentax小數位所拍 其他是bessa 底片掃描是在爵士沖片時順便掃的低檔圖檔 和原片比較起來當然天地之差 不過現在還沒有底掃可用 只好請大家多多包涵

miniray


網路會員

582) 2004/03/05 00:19 
登山英雄歸來囉^^
謝謝分享
是否是雪地測光之故
曝光似乎有些暗?

billywan


網路會員

583) 2004/03/05 00:30 
幻燈片還沒細看 我自己也只看了數位檔 所以不能確定是否是曝光不足 因為用了幾種不同的正片 爬山也不太方便做紀錄 所以要等週末有時間用幻燈機一一看過才能論斷 爵士便宜的底掃服務 其實很糟糕 在那邊掃純粹是方便與貪便宜
所以詳細情形要等週末過後再跟大家報告

另miniray兄 你的35mm用起來感覺如何 目前正在想第二個鏡頭 bessa L 看來極限是35mm了 如果是這個有必要託朋友從美國帶回來 還是來個15mm呢 會比較有趣呢

miniray


網路會員

584) 2004/03/05 10:28 
21再廣下去,就是12,15
21已是超廣角,12才能給您更大的衝擊吧?^^
不過仍建議您用35
才能增加使用發揮的空間
一機二鏡出門,很多人這樣配
但您需要多增加一個測距儀,確保對焦的成功率
若不想增加測距儀的話
可以改考慮VC 28/f3.5  http://www.cosina.co.jp/28-3.5/
或蘇聯的ORION-15 28mm/f6  http://www.fotoua2.com/Orion15.html
目測測距應該都還沒問題

由於28mm以上的RF鏡記得價格均不含外置觀景窗
建議您可以買蘇聯的多用途觀景窗來使用
http://tw.f3.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c7812985?aucview=search

shihfeng


網路會員

585) 2004/03/05 10:41 
插花一下

小弟試過35mm的泛焦結果不是很理想(可能技術差也有關係)
醉過方知酒濃...12mm敗到最高點, 從此無牽亦無掛..

361024


網路會員

586) 2004/03/05 13:08 
鏡頭用語:
8. Triplet type
1894年英國 T.T.Hobson 的H.D.Taylor 在兩枚凸透鏡之間置入一枚凹透鏡,構成了這種Triplet 的鏡頭形式。當時該鏡頭都由 Cooke(Thomas Cooke & Sons) 公司販賣,被通稱為 Cooke Triplet 鏡頭。以後才慢慢被稱為Triplet 鏡頭。Triplet 鏡頭設寄上的自由度(球面數6面),剛好符合鏡頭設計最低必要面數目的要求,所有球面﹑慧星﹑非點﹑像面彎曲﹑歪曲變形﹑顏色等像差都可以達到相當補正的效果。只要不要求大光圈開度,就可以設計出實用性的鏡頭。因此這種簡單的Triplet type 鏡頭就成了現代寫真鏡頭的基礎形式。

9. Biogon type
前後配置凹透鏡(群),中央部配置凸透鏡(群)的超廣角鏡頭。第二次世界大戰中的1951年,Carl Zeiss 的年輕新秀L.Bertele所開發的 Biogon 21mm F4.5 的廣角鏡就是這個 Biogon 典型的代表結構。光度雖然不高但是變形相對很小,視角也很容易擴大。如果在最前面再加上彎度更高的凹meniscus 鏡片組,可以有效提升周邊的光量。可惜由於這種Sonnar type的背焦距(Back focus) 長度較短無法適用於SLR 相機, 適用於距離計相機及大片幅底片相機。

miniray


網路會員

587) 2004/03/05 14:02 
林老大
好久不見的連載ㄋㄟ.  :)

shihfeng兄
35mm泛焦已經不太容易了,尤其您的會到F1.7ㄋㄟ
別太勉強呵呵........

miniray


網路會員

588) 2004/03/05 14:08 
對了,忘了說
billywan兄
如果您考慮35mm焦段的話
有興趣的話小弟的35/f2.5可以便宜讓給您
這個焦段我實在太少用,
這個焦段常拍的東西我都是用數位在拍.

要更便宜的話可以找bior或losanfo兄
看有沒適合裝在BESSA L的Jupiter -12
看過相片質素真的很不錯
便宜大碗

billywan


網路會員

589) 2004/03/05 16:19 
miniray兄

昨天和我朋友討論下一個鏡頭該是哪個焦段時 雖然暫時的結論是35mm 不過總會想說 到底自己用不用軟片拍這個焦段的東西

因為我自己的隨身機是小巧的Pentax 33WR (37mm~104mm變焦) 這是比菸盒還小的像機 拍完即看 隨便亂拍 完全沒負擔 不過某些軟片攝影的趣味性 它自然是一點都沒有 但是用慣了這種可以隨便揮霍的記錄工具 以及它拍完之後 容易藉由網路分享的特性 如果轉用軟片機而且還是近似的35mm焦段 到底能否拍的那麼盡興呢 這是我對自己的疑問 另外 選用正片解決了沖洗店良銹不齊的問題 但是影像數位化這個關節對我還是個難題

拉雜一堆 其實都無關乎哪個焦段 哪個鏡頭 對35mm還是有興趣 但是LFC上面也有個VC15mm要出售 就不免令人心猿意馬起來了 實情是都想要 但是又不可能一次都買 看來還是再研究看看好了:)

另miniray兄 你的35mm用的是哪個viewdinder啊 看來這個課題 是選擇35mm時得一併考慮的

Jupiter -12 在雅虎上看到幾個 但是賣価覺得不算非常便宜 或者losanfo或bior兄可以位小弟指點一下迷津 如果成本夠低 素質也不錯 那就是進一步低成本把Bessa L 玩到盡的方法了

miniray


網路會員

590) 2004/03/05 17:07 
billywan兄
小弟用BESSA R2觀景窗內置35mm框線
所以不需要外置觀景窗^^
取景窗上面有推薦蘇聯的多焦段取景窗
好處是您如果又把腦筋動到其他焦段的話.....
呵呵,可以省下觀景窗的費用:P
因為一個觀景窗的費用即使是VC的,記得也是算千的

傳統與數位之間的使用要平衡,
35mm這個焦段目前玩起來不太帶勁
但很多題材卻又是它最能取得平衡
目前沉浸於50mm + 15mm的組合去拍古蹟名勝
35mm在我喜歡的表達方式來說蠻使不上力的
35/2.5這顆,我的感覺是街頭速寫最好用
如果搭配15一起出征比KM 50應該更適合
但偏偏這是我最不會去玩的題材
至於生活紀錄,我完全交給數位了^^
所以這顆目前等於被冰起來:P
但以後也很難說,
對老Leica 35/2.8以及Jupiter-12以及VC 35/1.7都很有興趣
mm.......一句話...的確都很想要XD

losanfo


網路會員

591) 2004/03/07 11:25 
billywan 兄...

真要成本低,那就去" 一敗"吧...


billywan


網路會員

592) 2004/03/08 12:51 
趁著週末得空 和朋友一起把兩週前上雪山的幻燈片用幻燈機看了一遍
使用的相機是Bessa L VC 21mm F4 以及 minilux zoom 底片則是五花八門 有RVP RDPIII EPR 100VS 以及 Tmax100

21mm的畫面魄力 以及在著名的雪山黑森林中 拍攝高挺冷杉全景的效果 大家都很滿意 畫面中心的解析力和結像力 大家也是讚譽有加 不過遇到逆光 光斑就會十分明顯 簡直可以從驚人的光斑檢視鏡頭結構

強烈的反差 也是使用VC時的感覺 比起minilux zoom那種平平無奇的呈現方式 VC像是添油加醋般地強調細節 另外 由於超廣角之故 四個角落的暗角 和畫質衰退都頗為明顯

就操作便利上而言 百分百傻瓜的minilux zoom會讓你不明不白的拍出極為平衡的漂亮照片 bessa需要花點心思 尤其是 L機身 全部手動 對於要在山徑上做SnapShoot幾乎是不可能 minilux zoom 這時倒是佔盡優勢 開機速度快 自動曝光 方便的很

不過在表現山與人之間的互動 那種一般鏡頭無法提供的大山大水 看來還是得超廣角莫屬 而bessa L加各種超廣角鏡頭如此低價 看來 還真得去弄個15mm再上山試試看

以上是這回拍攝的心得 由於拍攝環境大多反差強烈 爵士的底掃不僅細節全失 連色彩都很怪異 所以就不貼圖提供範例了

billywan


網路會員

593) 2004/03/08 13:45 
to losanfo兄

在一敗看到的Jupiter 個個像是從蘇聯舊倉庫不小心翻出來的超老庫存 品相在照片裡看起來都不太可口

不知道losanfo兄 有無秘訣可以傳授 如何可以從那些照片中看出珍寶 不然就算價格便宜 看到照片無此兩光 實在沒有勇氣一敗呀

miniray


網路會員

594) 2004/03/08 14:04 
billywan兄
直上vc 12如何?多存一些時間即可^^
光斑在vc 15即使逆光,光斑目前也還沒出現過
不過對於邊角失光的控制就變得難許多
問題會在於您要強調的部位去做取捨
不過還是少"對太陽怒吼"吧,除非必要還是能避則避
您的組合蠻不錯的,剛好以VC 21彌補minliux zoom廣角不足

miniray


網路會員

595) 2004/03/08 14:40 
剛把送去調整垂直疊影的R2抱回家了
試過上下左右疊影完整重合
連最早仰拍或俯拍時的垂直不重合現象也不再有
看來在當初買來時已經不準了
以後再BESSA R2上 50mm開最大光圈
應該已不用戰戰兢兢了^_^
如果對焦也有垂直疊影不重合現象的記得送回去校正喔

losanfo


網路會員

596) 2004/03/08 15:42 
miniray兄...請問你是送到那邊調整?

費用大約是多少?

多謝~!

朋友手邊有一台BESSA R想調一調

losanfo


網路會員

597) 2004/03/08 15:44 
billywan 兄...

一敗上面有的蘇聯賣家的拍圖片不錯...

或者是你可以先問他有沒有mint或是very good 等級的鏡頭呀~!

miniray


網路會員

598) 2004/03/08 15:59 
losanfo兄
我送回佳鑫調整(他應該也是送給別人調吧)
約一週的時間
費用因為在保固期內不用錢
老闆強調第二次要收錢(奇怪了,保固期也是?)
但沒問是多少,抱歉.
本來覺得挺開心的
但剛突然覺得不爽
因為發現熱靴處有刮痕
痕跡很像是用起子之類擦過
難道是需要拆下熱靴的部分
進行調校?
跟R2離別太久光顧著領他回家,沒多注意唉~~~~~~

shihfeng


網路會員

599) 2004/03/08 17:11 
miniray 兄

"光斑在vc 15即使逆光,光斑目前也還沒出現過"

but 我手上的不管是35mm/1.7 or 15mm/4.5 小弟還蠻望他出現的是光斑...
真不知是小弟技術不好還是怎樣..一堆失敗的照片(喜歡的話小弟po給您看看, 瞧瞧小弟是怎樣個死法)...口也乾了..嗓子也啞了....眼睛失明了..吼不動了..

miniray


網路會員

600) 2004/03/08 17:15 
可以阿
PO出來大家討論嘛
其實也沒什麼
小弟的技術也沒多好呀
失敗也不少
但三個臭皮匠勝過一個諸葛亮嘛^_^
您也可以mail給我
miniray.tw@yahoo.com.tw
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