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2003/10/19 00:55
 
器材:
其他 其他
諸位大大:
小弟最近開始對可換鏡頭的RF相機
開始產生了興趣,就經濟能力來說BESSA R2 or R
應該是小弟的最佳選擇了.
爬文後仍有幾個問題想請教大家(我沒碰過這類相機很多只能憑想像)
1.觀景窗是用取景框線來取景,但以BESSA r2為例
取景框線有35mm ~ 90mm等四個取景框線,但若配上
其他不是這四個選擇的鏡頭該如何取景,憑經驗嗎?
2.承上,最廣角的取景框是35mm,那是不是代表取景框
所視範圍只能涵蓋到35mm的取景角度?更廣角實際
拍下來的結果可能在取景窗中是看不到的?
3.像這類機械相機,既然沒有電力,是怎麼觸發閃光燈的呢?
4.如果小弟決定下手買了,博漢區哪家是諸位大大推薦去買的?
會對新手有耐心解說,且價格合理的.
5.R2沒自拍器蠻困擾人的,諸位大大有替代方案嗎?可外接快門線嗎?
6.小弟手頭並不充裕(年紀也稍長了,總要存些老婆本,還想入主DSLR,
唉!都是錢),所以出手應該只會一機一鏡,50mm,或35mm的鏡頭諸位會推薦
哪一支呢?不限廠牌啦,最主要c/p值不錯即可^^,希望能將價格一併介紹.
問了不少,希望諸位大大不吝賜教.
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鏡頭用語：
6. Telephoto type
這是在凸透鏡之後配置凹透鏡用以延長凸透鏡的焦點距離，也就是使鏡頭組由第一片至底片面的距離（即鏡頭全長）遠小於該鏡頭組有效焦點距離（即鏡頭的焦距）的構造。利用Telephoto type 的設計通常可以使鏡頭全長比鏡頭焦距短10~20%，甚至於在焦距為數百mm的鏡頭時可以減少到30%。這是在 1900年代由天文學家Kepler 所首創使用，主要用於天體觀測之用，直到1847年才被義大利的I.Porro 應用到攝影寫真的鏡頭上。135底片以200mm 以上的望遠鏡頭用的最多。
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ctwang兄，建議您先買35/1.7比較好用，cv鏡頭的色調不用我說，是一派清淡銳利。
miniray兄，m6之後有沒有進m頭來玩呀？ |
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keven6393兄
真是謝謝您的提醒喔,^^|||
還沒ㄟ~~
婚事底定後再說囉
還沒決定M頭要進哪顆,哪個焦段
VC 15跟KM 50兩頭也都還在興頭上
玩的正開心,暫時不想進新頭.
VC 35 p type被冰了起來,覺得有些可惜,
他蠻適合速拍的 |
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miniray、keven6393 謝謝賜教。
中午吃飯時，慎重的考慮了一下，決定進 35/1.7,再請教，這顆去哪家拿？二樓嗎？參考價若干？請賜告。（我的辦公室離漢博不遠）
to miniray
我同事借我的M6，還在我手邊，常和R2一起出勤，只是太「危險」的地方就在家裡留守（比如說下雨天）。大概這兩款都是新上手吧！感覺差不多？M6工藝精美，自不在話下，過片、快門的聲音很小，但機身金屬冷冰冰，春節在彰化拍油菜花時，拿在手上，涼到心裡。R2就是聲音大些，機身包覆磨擦係數大，拿在手上比較有種踏實感，當然，也許是因為M6不是自己的，有些不安全感。
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ctwang兄
剛拿到M6也是有點不安全感
但是相機買來雖然要好好愛惜但他就是拿來用低囉
小弟是輪流帶出門"溜機"
但不太喜歡旁人(包括朋友)看到LEICA的異樣眼光
想拿塊黑膠布把LEICA字樣貼起來
但水電膠布撕下後會有膠附在上面不好清除.
R2較輕,且右手持握部分包覆設計貼心,很好握,
單手持握的確更安心.
至於R2的聲音大那是設計天生使然
一個是布簾快門,一個金屬快門
聲音比較大是應該的吧
但是提昇了快門速度,高光照的應用環境更廣,
觀景窗更明亮,上片也容易多(但也不可否認M系上片的方式很確實)
唯獨對焦精度不足以及更容易有垂直疊影不重合的現象
這兩點都不太利於長焦段的鏡頭使用,也間接影響對焦速度
這蠻可惜的. |
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二樓的價格算是合理（比總代理），要裝上r2還要買一個轉接杯(1800nt）保護鏡也應該要買，39mm的萊卡uv不錯，不會很厚，質感好，銀鏡的話配上銀色的保護鏡也是很好看的。 |
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ccc...我常去阿^_^只是沒啥發言
早被你毒翻了(自作孽,誰叫我愛到處溜達)
M42確定會找EXA 1b
蠻好找又便宜又有趣
但一切先緩下
把我的5050z數位出掉以後
再把手上的器材作一些調整
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to miniray兄
如果您要進萊卡出掉km50 的話小弟願意盡些棉薄之力...肖想km50已經很久了....c..c..c.. |
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Dear all:
看到你們都想改換到 Leica 的跑道，我老人家真是感慨萬千，想當初大學畢業薪資NT$3000塊，Leica 的價錢也比現在便宜不了多少？要一年才能買一台 Leica，想不到現在的薪水階級幾乎二個月就能圓夢了，雖然我老人家有了一些經濟基礎，不過對於邊際經濟效應卻又變得斤斤計較，Leica 已再也不是我的夢想，一套 G2 已經可以打翻一擔 Leica，要把玩就交給 Bessa，Zorki，Kiev，外加 MF 的 SLR，我已經心滿意足了！我的 Minolta MF SLR 已經收集了四台機身還有一些 MC Rokkor 銘鏡，夫復何所求哉？ |
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TO 361024兄
想請問一下您用G2的鏡驗如何? 會不會小毛病三不五時就跑出來, 看到一機三鏡一閃燈50k的價格實在很心動, 但是一看到我朋友用的很悲情現在就差一隻蜘蛛幫他看著像機, 想想rf本來就比較精密, 再加上做到這麼自動複雜度應該更高, 要就不要有事, 一有事就很大條..
小弟從nikon f70, 現在一台5050數位像機(不打算在換或是在買了, 變化實在太大了), 在加一台r2...原本想一圓半個萊卡, 一到店家看到價錢, 本來是意氣風發的馬上變成俗仔, 打算補足一些鏡頭後就殘了此生... |
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阿呀!怎麼說得有些悲情了ㄌㄟ?
shihfeng兄怎麼連了此殘生都出來了^_^
其實不只是攝影的器材
只要是人都有想要特定東西的慾望
慾望的來源說真的很奇怪
每個人都有所不同
說穿了都不過是器材
在能力範圍內玩自己喜歡的東西
就是很大的樂趣了
小弟常跟老婆調侃自己
"男人阿,從小就愛玩機械電子的玩具
內心深處根本是個長不大的孩子"
小時候喜歡模型機械人
一兩千塊的價錢對那時的我當然是天價
自己慢慢用零用錢存下來
存了半年吧,自己黏,自己組合,
組出來的機器人其實也只是拿來左擺擺右擺擺
欣賞他雄壯威武的英姿,腦裡幻想著卡通裡的英雄事蹟
長大了,這樣的傻勁沒有消失,只是轉移.
攝影除了是項藝術外,也是一種物理光學的實踐
裡面兼具著理性與感性,因為求知欲與好奇心
讓我踏進了RF,也燃起了那股內在童心式的熱情
每個人滿足這股熱情(或是說慾望)的方式不同
拿捏的尺度也不同,
以後那一部像機會陪小弟走到最後,小弟也不知道
轉進LEICA?這倒未必,LEICA M6或許也只是小弟攝影歷程的一個段落,
唯一可以確定的是,攝影這條路會一直走下去,
伴著我與我的家人一同成長. |
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to shihfeng兄：
用G2跟用DSLR（或一般DC）其故障率應該差不多，當然無法保證萬無一失，但是，Leica 就從無故障嗎？其維修服務就沒問題？我想那只是比率的問題罷了！其實我也是非常喜歡Leica ，就像我當年開過VW的金龜車一樣，性能不怎樣但是就是比較不會故障，引擎水平對臥，放在後頭聲音小，而且輪子大車殼硬開起來是不一樣，味道非常奇特，但是比上我現在開的SAAB 就是差太多了，雖然 Saab 車毛病稍稍多了一點，可是我仍然很喜歡它，Contax G2 我也意識到會比Leica 容易故障，但是當你同時看到它們的性能規格表（快門1/6000 比 1/1000，閃燈同步1/200 比...，連拍，包圍測光...更不在話下），就像Saab 比上了金龜車，你真的願意花十萬塊錢去買Leica的一機外加標準鏡嗎？說的坦白一點我寧可另外再準備一台G2 的機身來做預備機，問題不就解決了？更何況 Leica,Contax 鏡頭也不分軒輊，再加以我已經有R2,Kiev 等機子，也可以隨時替代上場呢！純脆要把玩，品相A級的Zorki-1真的也不錯，何苦虐待自己的錢包？ |
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miniray兄，如果要買第一枝m42鏡，建議您一定要先買czj35/2.4，這枝鏡頭的焦段最常用，近拍可到20cm，近拍十分了得，又有非常棒的色彩表現，非買不可。 |
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TO miniray兄
不管最後如何其實大家都是樂見其成, 簡單講只是每個人的思考邏輯不一樣而已, 小弟這樣的器材已經很足夠(最多在收一台機械的SLR), 再多, 一個人哪用的了那麼多出門頂多兩台(一台數位一台傳統), 小弟喜歡上山下海機械式的像機對小弟是很好用的(不怕淋雨不怕沒電只怕功力不夠拍不了美景), 也沒有收集的嗜好(小弟只對收集鈔票有興趣). 小弟很容易滿足的(除了鈔票)...能拍照, 夠用就好.
我弟弟嫌F70不夠力, 去買了一台F100現在又再想D70...說真的F70對我來講已經有非常夠用, F100裡面還有一堆的C.F. 可以設定, 還有對焦模式可以選, 我不會用...><..., 我只會用中央點對焦, 其他的怎樣用都不順, 我一個朋友EOS3 ..我更傻眼了....他非L鏡不用, 而我一直是用定焦鏡, 一開始是沒錢, 後來是發現定焦鏡好用....沒有高速連拍, 沒有神速的對焦系統, 沒有超精密的測光系統, 只是用來越清楚自己要的東西而已, 每個人的需求跟目的不一樣而已, 無需掛礙.
既然選定了, 就用力的敗下去, 我們大家會精神上支持你(很抱歉, 恕小弟無法在金錢上贊助)... |
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BESSA R2+CV 12mm+KM 50mm+......
小弟的RF系統只會增加鏡頭,機身R2應該是我的唯一...^_^ |
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to miniray 兄：
...既然選定了, 就用力的敗下去, 我們大家會精神上支持你...
shihfeng兄說的也沒錯，我只是陳述自己的經驗及想法，越老就越會打算盤，但是每一個人的思考方向不一定一樣，有的人愛Saab，有的人愛VW，各有所衷，每個人價值觀都不同，我的意見只供參考！否則哪一天我也敗了Leica 那怎麼交代？ |
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呵呵呵~~真是謝謝大家的支持. Keven6393兄 您還真時時不忘放毒呢 謝謝您的建議,先找到機身後第一顆就找您說的czj35/2.4 shihfeng兄 雖然沒金錢上支持已經很感動了呢 感動之餘,還真想就把KM50讓給你,呵呵, 但要徵得老婆同意,因為買他最主要就是要拍我美美的老婆啦 http://www.dcview.com/my/showpic.asp?albumsn=19511&nickname=miniray&picsn=172070加RDPIII 確實是讚 您的用法跟小弟很像呢 數位加傳統一起出馬,互補有無 其實街拍人像數位小DC更有利 無聲,看LCD即可構圖拍攝,讓人無所查覺,拍攝下最自然的表情 所差者廣角端不足,以及沒有機械像機的操作手感罷了. 但小弟一率皆以輕便為考量 5050終究是大了點, 很多外接功能也用不上(如外閃) 最終還是計畫把他出掉,換個小巧隨身機 對於數位小弟就比較冷血,最多有點不捨,但仍說換就換 完全以現階段實用為考量 collective_9-9兄 R2跟小弟很有革命情感(第一部RF嘛), 相信您相處更深,這份革命情感也更深吧 本想將它出掉,但下不了手 事實上有了M6,比較過後 反而覺得R2有很多設計上的用心是M6沒有的 它實在是個好機子, 只是要了解他的特性使用它 361024兄 高手玩機大有不同,如果您也去玩leica 肯定會是雷霆霹靂吧?^_^ 從您以及其他前輩身上學到很多, 以後仍請您多多提點晚輩 對器材再有感情,器材仍是器材 在手札上認識各位,才是小弟的最大收穫 夜深了,大家也早睡吧 |
網路會員
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各位前輩好..
小弟昨天也在“二樓”入手了R2+35mm 1.7,
價錢都漲了，比上個禮拜多花了兩張小朋友，
把玩了一個晚上，慢慢的發覺RF迷人的地方~~~
到時候有問題要在麻煩各位前輩嚕。 |
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入手了就好好多拍囉！這枝35/1.7我拍過黑白的，真的很好，我目前也使用同一家的BESSAFLEX SILVER，算是有〞親戚〞關係吧！有空都會常來逛逛，順便插花。 |
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