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論壇主選單 > 器材版 > BESSA R2
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討論話題
 

miniray


新進會員

2003/10/19 00:55
器材: 其他 其他
諸位大大:
 小弟最近開始對可換鏡頭的RF相機
開始產生了興趣,就經濟能力來說BESSA R2 or R
應該是小弟的最佳選擇了.
 爬文後仍有幾個問題想請教大家(我沒碰過這類相機很多只能憑想像)
1.觀景窗是用取景框線來取景,但以BESSA r2為例
  取景框線有35mm ~ 90mm等四個取景框線,但若配上
 其他不是這四個選擇的鏡頭該如何取景,憑經驗嗎?
2.承上,最廣角的取景框是35mm,那是不是代表取景框
 所視範圍只能涵蓋到35mm的取景角度?更廣角實際
 拍下來的結果可能在取景窗中是看不到的?
3.像這類機械相機,既然沒有電力,是怎麼觸發閃光燈的呢?
4.如果小弟決定下手買了,博漢區哪家是諸位大大推薦去買的?
 會對新手有耐心解說,且價格合理的.
5.R2沒自拍器蠻困擾人的,諸位大大有替代方案嗎?可外接快門線嗎?
6.小弟手頭並不充裕(年紀也稍長了,總要存些老婆本,還想入主DSLR,
 唉!都是錢),所以出手應該只會一機一鏡,50mm,或35mm的鏡頭諸位會推薦
 哪一支呢?不限廠牌啦,最主要c/p值不錯即可^^,希望能將價格一併介紹.

問了不少,希望諸位大大不吝賜教.

losanfo


網路會員

441) 2004/02/08 02:10 
361024兄...不是聽說...

真的有差...
http://forum.cameraunion.net/upload/625/62591/62591_1074156279.jpg
解決之道...上萊卡...ccc


361024


網路會員

442) 2004/02/08 09:47 
losanfo兄:
我的Jupiter-12 就是圖上左邊較短的傢伙,不過還是在4m的距離刻度碰到Bessa L 的暗箱牆壁了,4m以上就不用玩了?所以現在就是上了 Zorki-4K !沒辦法當 Leica 貴族.


bioer


網路會員

443) 2004/02/08 11:19 
我裝過J-12 到Bessa -L, 沒問題說...除了測光可能不準...
但那顆沒問題不代表別顆也沒問題

miniray


網路會員

444) 2004/02/12 11:48 
最近不是忙結婚就是忙加班
呼呼~~今天難得抽空灌灌水
大家近來可好? ^_^
最近只能拿著相機把玩空拍
都沒時間去拍拍照
真是殘念
最近難得天氣轉好,找個地方亂拍也好,呵呵~~~

M6與R2晚上輪流把玩對於RF的機械工藝越來越著迷
改天也借同事的FED 5c來玩玩^_^
拿M6配合KM的50mm一起把玩
開始覺得50這個過去覺得平凡的焦段有許多耐人尋味之處
KM 50的對焦的速度較慢,VC 35/2.5 Ptype這支快多了
大光圈下景深也沒50那麼淺,
街頭速拍似乎較有利,在RF把35mm當標準鏡看來是很有道理的
但KM 50較精準(看疊影時的感覺),
拍人像的視角覺得恰到好處,某些景物運用起來似乎更顯細緻
看來是以前小弟不會用,而不是他不好用,慚愧:P

361024


網路會員

445) 2004/02/13 09:37 
鏡頭用語:
5. Tessar type
這是在 1902年由Carl Zeiss 的 Paul Rudolph 及 Wandersleb 所設計完成三群四枚的鏡頭。Rudolph 將Unar 的前二枚配上Protar 的後二枚(一群)所構成,也可以考慮為 Triplet 的第三片被貼合的凸凹二鏡片所取代形成的。構造上雖然受到明亮光圈值的限制,但是由於各種像差都得到良好的補正,在當時的年代來講可以說是解像力相當高的鏡頭。被稱之為萬能鏡頭,日本廠商競相模仿,包括Hexar﹑Takumar﹑Selenar﹑Nikkor﹑Rokkor﹑Fujinar 都相繼製造販賣。

shihfeng


網路會員

446) 2004/02/13 23:27 
http://www.cosina.co.jp/12-15sl/index.html
這是啥東東阿, 小弟孤陋寡聞這樣的鏡頭會不會比原來的12mm or 15mm表現來的好, 雖然看不懂日本字但幾個漢字看一看好像也寫的驚為天人似的..

http://www.cosina.co.jp/topcor/index.html
限定生產....有點想要把他弄到手....很好奇這一隻

shihfeng


網路會員

447) 2004/02/13 23:31 
sorry.....好像誤會大了, 這兩個應該不是rf上用的吧...

miniray


網路會員

448) 2004/02/14 00:12 
shihfeng兄
第一個連結是VC將改成12mm跟15mm的鏡頭改成單眼的口徑
是要裝在單眼像機上使用的,裝時需將反光鏡翻起
所以也需要外裝觀景窗使用.

第二個連結就本來就是單眼像機使用的鏡頭
藉過去名鏡TOPCOR過去的威名出的新鏡頭
M42口徑,可用在M42的老單眼上^_^

miniray


網路會員

449) 2004/02/16 00:25 

中正紀念堂燈會隨拍
太久沒拍照,悶得慌,帶KM 50/f2 and M6去燈會砍幾張
Fuji Xtra 400,這捲負片色彩蠻不錯的,感覺比Kodak max漂亮多
http://photo.pchome.com.tw/s04/miniray/book10/



101大樓VC 15mm再試拍,KODAK MAX 400
沒了冷調但色調怪怪的~下次負片也改用Fuji試試
全程皆過曝一格,邊角失光不嚴重,可能是負片寬容度較高之故
http://photo.pchome.com.tw/s04/miniray/book11/

tttang


網路會員

450) 2004/02/16 11:47 
我是SLR的使用者, 在看RF的相關討論時, 有一事不明.
就是標準鏡的問題, 到底RF的標準鏡是35mm還是50mm?
因為在手札介紹R2的"測距連動相機 福倫達 BESSA-R2
試用報告"中提到"標準鏡頭先有Nokton 50mm f/1.5
Aspherical", 但在這個討論中,我也看過以35mm為標準
鏡的說法.
是否有人可給我一個正確的答案?

miniray


網路會員

451) 2004/02/16 13:21 
這要看對"標準鏡"的定義是什麼
一般而言43mm~55mm之間鏡頭視角與人的視野接近
所以稱之為標準鏡
所以在RF 50mm仍稱之為標準鏡
在135系統這應是最廣泛的說法

但RF常用於街頭速拍,若以輕便,一鏡到底的訴求來說
35mm的視角進一步是標準鏡,退一步又是廣角鏡
35mm應該比之50mm更有更多的使用彈性
也常是RF僅帶一機一鏡時的選擇
所以將之稱為標準鏡
其實個人感覺所謂標準鏡的說法,定義並未一致
另有一說是50mm之所以為標準鏡
是因為購買機身時最常被附在機身一起出售之故
但其實在鏡頭的選擇上,什麼是標準鏡似乎並不是那麼重要
最終考慮的還是視角,透視感與景深效果.

shihfeng


網路會員

452) 2004/02/16 15:20 
嘿嘿嘿..差點就可以從玻璃的反射看到您的本尊
小弟星期6去陽明山用15mm拍了一捲fuji 200度負片晚上可以拿的到.

您這次您拍攝的結果顏色上感覺先前差異很大, 難道正片跟負片的顏色差異這麼多? 不過這次的暗角沒有前一次來的那樣嚴重, 看來這支15mm的鏡頭要用力的給他over下去.

keven6393


網路會員

453) 2004/02/16 16:43 
topcor那枝復刻的鏡頭我在購入BESSAKLEX SILVER時很想一起帶,但是,實在太高〞貴〞了,而且58MM有點難用,我還是比較習慣用35MM視角,現在多用CZJ35/2.4在拍,PANCOLAR50/1.8當作微距在用。對了,MINIRAY兄何時取親呀?祝您美滿幸福囉!

miniray


網路會員

454) 2004/02/16 17:58 
shihfeng兄
由於顏色實在太奇怪,
所以有點懷疑沖洗過程或是底片不知是不是過期?


keven6393兄
小弟於4/30會完成大婚,說真的,還真是會讓人"昏"了
家人的意見要一一擺平,不過跟老婆說,耐心一起渡過,
當成婚姻生涯的磨練(好像誇張了點:P)

shihfeng


網路會員

455) 2004/02/16 22:42 
http://img20.photobucket.com/albums/v60/shihfeng/Plant%20and%20Flower/a57670021.jpg

http://img20.photobucket.com/albums/v60/shihfeng/Plant%20and%20Flower/a57670009.jpg

http://img20.photobucket.com/albums/v60/shihfeng/Plant%20and%20Flower/a57670006.jpg

http://img20.photobucket.com/albums/v60/shihfeng/Plant%20and%20Flower/a57670001.jpg

15mm fuji 200度負片, 光圈收到f16 and f32, over 1格多, 感覺上如果天氣好的時候就比較不那麼偏藍.
再度挑戰逆光, 結果還是一樣死的很慘...><....

miniray 兄, 小弟懷疑您的圖片是不是底掃的問題, 感覺整體偏黃, 如果洗成相片還是一樣的嗎? 另外小弟很佩服您拿15mm拍人像的勇氣, 用35mm小弟都覺得好像在拍大頭狗了, 您的km50mm買多少銀兩, 心越來越癢了....

361024


網路會員

456) 2004/02/16 23:13 
日製 Voigtlander 在我使用 25mm/F4 所顯示出來的顏色,應該是褐色或銀灰色(泥土﹑水泥及柏油路的顏色)有一點偏冷調,如果碰到傍晚色溫不對或曝光不很正確時就更容易顯現出來,這是我一直無法下手購入VC 35/F2.5(或1.7)的原因,目前我還是以 Jupiter-12 為我的 35mm 之主力!當然VC 的鏡頭應該也有優點,我認為它的對比及色彩的濃度是不錯的!

miniray


網路會員

457) 2004/02/17 01:04 
shihfeng兄
我家附近那郭KODAK沖洗店其實技術蠻爛的
但圖方便實驗性的負片還是給他洗(洗爛不心疼)
正片喔,自從一次給我來個正片負沖後,就絕不可能拿給他洗了
洗出來應該差不多,因為現在都是用機器數位掃描後以數位檔洗照片的
KM 50mm那支好像看到keybuy有人在賣,
我的是Keven6393兄7000讓給小弟,品像全新
挺不錯的鏡頭,也讓我想弄顆KM的28/f2.8來玩玩^_^
vc15拍人,注意要在正中間,不然臉一定拉長變形,
它當然不是一顆適合人像的鏡頭,不過利用特性玩玩也很不錯



361024兄
35/f2.5這顆挺不錯,不過f1.7這顆據說色彩比較無VC的冷調
VC的冷調在陰天時最容易顯現出來,又尤其使用RDPIII時,
陽光普照時就沒有這樣的感覺,但大多銳利拍人感覺有點硬
http://photo.pchome.com.tw/s04/miniray/book11/p322.jpg
VC 35/f2.5 p type

miniray


網路會員

458) 2004/02/17 01:17 
唉!pchome直接連結還是不行
改這裡
http://www.dcview.com.tw/my/showpic.asp?albumsn=22324&nickname=miniray&picsn=198074

遊玩的照片見笑了

billywan


新進會員

459) 2004/02/17 01:57 
各位大大好

小弟今年春節上山用miniluxzoom 實驗性地拍了七捲幻燈片 下山後和同去的朋友一起欣賞照片 大家都對正片 尤其是專業等級的RDP的質感 驚艷不已 從而引發了我對其他使用傳統底片相機的興趣 其實minilux zoom在山上還算好用 雖然大家都說變焦品質沒有定焦好 不過在少一分重量 就多一分輕鬆的山上 一機多用 還是有其好處 不過因為近兩年貪圖數位的些好處 除了上山minilux zoom幾乎都躺在防潮相中 對於傳統像機可說是興趣缺缺 不過這次的正片經驗 讓小弟昔日的玩興又起 所以最近幾天全在網上爬文想找個經濟實惠品質不錯 又趣味十足的傳統像機 看來看去這幾年出現得低價RF似乎是首選 特別是bessa 所以這兩天把二十頁留言板和其他中文的評論介紹都看完了 也去買了日文那兩本相關專書

不過RF零經驗 光讀書 要下決定還是難 小弟的需求如下
1. 以拍攝風景為主 特別是上山時使用 所以傾向廣角或超廣角
2. 愈便宜愈好 因為短時間內不可能買L牌的M鏡頭 所以乾脆便宜到底
3. 愈輕便愈好 因為主要是上山用
因此頗有些想買最早問世的bessa L 配上VC15mm的廣角鏡 看了美國幾個網站 一組不含運費大約是15k以下 算是可以接受的價格 只是翻來翻去 似乎用Bessa L的大大並不多見 不知有哪位可以提供意見

另外雅虎拍賣上有一組 Bessa-L + Color-Skopar 21/F4.0 價格在13k到15k之間也在考慮之列

不知這兩個鏡頭之間差異是否很大 光學素質和minilux zoom如何 另不知各位對Bessa-L評價如何 是否可以作為RF的第一個入門階

還望大家多提供意見 感激不盡

361024


網路會員

460) 2004/02/17 07:44 
to billywan 大
Bessa-L 的特質並不一定是 RF 的第一個入門階,論 BESSA L 應該是廣角鏡專用機,因為他沒有距離計,比較適合配 28mm 以下使用,如果單以這個用途來選RF機,那當然非它莫屬,結構簡單自然故障率就少,Snap 專用,覺得還物超所值,更何況是現在二手價才 nt$5000 上下,個人現在配合 25mm/F4 的鏡頭使用,也還算稱職!不過如果你想使用較大口徑的 28mm 或 35mm 以上的鏡頭那就要加以考慮了,除非外加配上距離計,但是方便性就會差了一些!

我想用Bessa L的大大並不多見,可能是大家並不是著眼於廣角鏡專用機,可能都是以一機多鏡頭為目標吧!我個人就是著眼於廣角鏡專用機用的,因為SLR機廣角鏡一般價格較貴,素質又多比不上RF機的,外加RF機又輕便,所以就這樣用了!
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