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論壇主選單 > 器材版 > BESSA R2
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討論話題
 

miniray


新進會員

2003/10/19 00:55
器材: 其他 其他
諸位大大:
 小弟最近開始對可換鏡頭的RF相機
開始產生了興趣,就經濟能力來說BESSA R2 or R
應該是小弟的最佳選擇了.
 爬文後仍有幾個問題想請教大家(我沒碰過這類相機很多只能憑想像)
1.觀景窗是用取景框線來取景,但以BESSA r2為例
  取景框線有35mm ~ 90mm等四個取景框線,但若配上
 其他不是這四個選擇的鏡頭該如何取景,憑經驗嗎?
2.承上,最廣角的取景框是35mm,那是不是代表取景框
 所視範圍只能涵蓋到35mm的取景角度?更廣角實際
 拍下來的結果可能在取景窗中是看不到的?
3.像這類機械相機,既然沒有電力,是怎麼觸發閃光燈的呢?
4.如果小弟決定下手買了,博漢區哪家是諸位大大推薦去買的?
 會對新手有耐心解說,且價格合理的.
5.R2沒自拍器蠻困擾人的,諸位大大有替代方案嗎?可外接快門線嗎?
6.小弟手頭並不充裕(年紀也稍長了,總要存些老婆本,還想入主DSLR,
 唉!都是錢),所以出手應該只會一機一鏡,50mm,或35mm的鏡頭諸位會推薦
 哪一支呢?不限廠牌啦,最主要c/p值不錯即可^^,希望能將價格一併介紹.

問了不少,希望諸位大大不吝賜教.

361024


網路會員

381) 2004/02/02 07:53 
中機械毒的話可以找一台Contax II或IIIa 來玩,銀子不夠的話,可以找
Kiev 2~4 的機子,他的基線長達到90mm之長,對焦超準,Cosina 也開始提供鏡頭了。

shihfeng


網路會員

382) 2004/02/02 12:40 
最後還是去把15mm敗回來becouse翻遍大街小巷找不到21mm, 只有日x要問公司貨有沒有可以幫我調, 不過15mm拍起來真爽, 隨變拍隨便都入鏡. 不能連動對焦很不習慣不知成功的會有幾張...
這次試著拍正片沒想到聽說正片全台北沒幾家有在洗, 而且底掃妖壽貴的, 以後還是乖乖拍負片就好.....

miniray


網路會員

383) 2004/02/02 14:00 
shihfeng兄
15mm用泛焦的方式,將焦距對到2M處,則1m~無窮遠
即使是最大光圈f4.5,都會是清楚的,
所以成功率很高不用擔心.
正片的話其實在各大沖洗連鎖店應該都有提供
只是他們可能是另外送給人洗
小弟曾在附近的Konica沖洗洗過正片並作底掃
但覺得玖華掃得比較細膩,而且比較放心
所以都到玖華去洗,在博漢區還有驊陽會洗正片,
請出洗店作底掃一捲200是比較貴,
但跟負片沖洗4*6一捲160大概來說差不多啦
重要的創作用正片就可以了,平時練習也還是用負片吧

deepforest兄
MP小弟給他的定位的確是賞玩機,買了是帶不出門的,
小弟買相機實用性還是要佔一定比重
希望Voigtlander將技術提昇,出個R3,小弟就會很滿足了

361024兄
說得好,曾經過一家中古相機行,CONTAX的RF差點進去買
因為也想玩Biogon 21mm/F4,5這顆老鏡說
不過這個鏡頭不太好找,想說找到鏡頭再買機身.
不知道Kiev或老CONTAX的機子,框線支援到幾MM的鏡頭?
需要外加觀景窗的鏡頭是希望越少越好.

losanfo


網路會員

384) 2004/02/02 14:05 
miniray 兄...

KIEV系列只有到50mm的匡CONTAX亦同!


miniray


網路會員

385) 2004/02/02 14:11 
SOGA~~原來跟FED一樣
那看來還是弄到Biogon 21mm/F4,5後,再買機身
謝謝losanfo兄

361024


網路會員

386) 2004/02/02 14:55 
Dear all :

Why don"t use universal finder with manually adjusting parallax?
一支走天下,我現在用 Bessa L,Kiev-4A,Zorki-4K 用的都是同一支蘇聯的 turret finder,28,35,50,85,135 通吃,使用25mm 時也是轉到28mm的刻度上。真是好用又方便,不然也有 Leica 的 universal finder 說。

miniray


網路會員

387) 2004/02/02 22:05 
361024兄
universal finder 聽說會不夠明亮
小弟是戴著眼鏡的,使用上會不會有所不便
請分享一下您的使用心得
蘇聯的universal finder 應是仿CONTAX的吧?
LEICA的universal finder 曾想動念去買
因為剛好21,24,28剛好補齊R2廣角框線的不足
但一方面聽說會不夠明亮(對我這視力不好的人是會有所顧忌的)
二方面,鍾情於15mm的視角,這樣的話,我還是會帶到兩個以上的觀景窗
觀景窗抽換並不方便(有點緊),多個小東西也挺麻煩,
如果買21mm的話就比較沒這困擾了.

361024


網路會員

388) 2004/02/03 01:08 
miniray 兄:
魚與熊掌不可得兼,RF 最大的優點是廣角端,但是finder 卻是他不方便的痛處,就只有忍了吧,是真的沒什麼辦法啦!
至於 universal finder 會不夠明亮,我倒還不覺得,蠻好用的,何況我還是老花眼呢!
finder 真的是 SLR 最大的優點,可惜機身大型化,廣角鏡也大,素質也多不是很好!

collective_9-9


網路會員

389) 2004/02/03 07:34 
玩RF的最大的樂趣就是精密複雜的光學機械和各種配件,看著型錄和書籍雜誌上機介紹的各種怪機絲,真想全都買來用用以瞭解其構造及功能.但這只是個夢...>_<~

miniray


網路會員

390) 2004/02/03 08:50 
361024兄,看來只有忍了

collective_9-9兄
沒錯!RF造型典雅,鏡頭小巧,光是超廣角鏡由老到新
每顆都有每顆的個性,小弟實在不願去分哪顆鏡頭誰高誰下
經費充裕,每顆都想敗下去,當然,這也是夢~~~~~

不過讓我最下不了手的還是DSLR,要求一質素佳之超廣角鏡(還不能太貴喔)
真是難上加難,還不如DC外加個超廣角鏡,不在乎其質素取其經濟實惠就好.

bioer


網路會員

391) 2004/02/03 10:05 
蘇聯仿Contax的Universal viewfinder是滿明亮的

361024


網路會員

392) 2004/02/03 10:36 
miniray 兄:

已經有人也認為蘇聯仿Contax的Universal viewfinder是滿明亮的,因此應該可以考慮看看,因為真的很好用!一支走天下,我還想買第二支呢?

shihfeng


網路會員

393) 2004/02/03 14:10 
記得有看過一篇文章說到R2不建議使用50mm以上的鏡頭, 因為對焦系統不夠精密(印象中有說到"基線"的問題)再加上長鏡頭景深太淺又不容易對焦所以容易出問題, 不隻大大對此事的看法如何, 50mm/F1.5是鐵買的了(聽說konica的那顆50mm/f2好像也不錯)再加一顆75mm就差不多了但就有點擔心上述的問題.
如果上述問題成立我就會想要在15mm跟35mm中間再補一隻.

miniray


網路會員

394) 2004/02/03 14:38 
shihfeng兄
konica 50mm/f2小弟使用起來感覺相當不錯
他的散景小弟相當滿意
但是光圈開到大於f2.8時使用起來可是要格外小心
景深太淺,有1/2的對焦失敗率(也可能是個人技術不好)
後來利用前景深小於後景深的原則,盡量以目標物前緣為準重疊對焦
成功率提高不少,50mm尚且如此,75mm小弟是不會想用在R2上的,
在光圈4下則應該完全沒問題,但是總覺得這樣犧牲掉大光圈的速度.
幸好小弟偏愛廣角鏡,所以困擾不大.
如果要在15與35之間補一支的話那應是25mm/f4的了
此鏡價平好用,標準福鏡的調,
361024兄有此鏡應有更深的見解
要不28mm/f1.9應該也很不錯
聽說較無福記獨特的冷調,反而有點LEICA的味道.

shihfeng


網路會員

395) 2004/02/03 15:09 
再請問一下如果28mm塞滿整個相機觀景窗的話不知還會差多少, 帶一個15mm的觀景窗就覺得很麻煩放上去就很不想拔下來(要做的像閃燈那種鎖緊的比較好用, 正在想辦法改造一下), 上次相機差點飛出去...@@...

另外大大所述蘇聯仿的viewfinder在哪裡可以找的到, 在美國ebay上曾有看到過一些但不太敢下手...

361024


網路會員

396) 2004/02/03 16:00 
shihfeng 兄:
我使用25mm/F4時就是利用universal finder 的 28mm 刻度把它塞滿,感覺還不錯,我用過VC25本身所附的finder,因為沒有框線,常常水平抓不準又跑出框外,universal finder 就沒有這個問題。你可以參考看看。
至於...R2不建議使用50mm以上的鏡頭, 因為對焦系統不夠精密(印象中有說到"基線"的問題)...
應該是我講的,50mm 標準鏡是絕對可以的,理論上以R2約27(?,Konica RF 好像是40左右) 的有效基線長50mm 的容許口徑是可以達到F1.0的水平,但是 75mm 就高到F2.0,再加上機子本身以及鏡頭精度等誤差,那就蠻危險囉。我現在有一台Kiev 4A 基線長高達90,使用Jupiter-9(85mm/F2),還勉勉強強而已。
至於Shoe鬆緊度的問題,R確實是比較鬆的,所以你必須把shoe 上面的彈片拿下來將角度和形狀稍微調整一下,否則會歪來歪去不準的啦!問題是不容易拿下來,小心調漆(黑機)。
universal viewfinder 應該有人進的,在yahoo拍賣場出現過。各位如果是在北部我問問看,我是在台中這邊買的啦。
想要用RFsize 的相機拍75mm~90mm 的鏡頭,最好的選擇是G2+90mm/F2.8 啦!因為他是AF,不是RF!

miniray


網路會員

397) 2004/02/03 16:46 
361024兄
其實不用太注意掉漆的問題.....
因為真的蠻容易掉的^^|||
用起來太小心覺得反而會是負擔
還是快快樂樂用他吧

shihfeng兄
小弟也曾想用觀景窗塞滿的方式抓28mm
但受限於戴眼鏡是無法真的看到滿框的
不知您是否也習慣戴著眼鏡?
所以小弟比較想用的是像Leica 21,24,28的universal viewfinder
剛好補齊R2後續的廣角焦段
不過一支水貨要價進萬.....哇ㄌㄟ~~~沒其他廠出嗎?
價格能在7000下就覺得okok啦
ps:Leica的這支universal viewfinder記得也沒有框線

shihfeng


網路會員

398) 2004/02/03 16:57 
那意思是所有外掛的viewfonder都不是所見即所得囉(沒框線的viewfinder)? 我用15mm的viewfinder時也沒框線所以我就當作看到的就算入鏡了, 醬子講的話應該有部分的畫面會被切掉, 今天下班回家就可以拿到第一次試拍15mm的圖片, 希望不會被切的太嚴重.

shihfeng


網路會員

399) 2004/02/03 17:14 
miniray大大
我也是戴眼鏡的, 用35mm框線時還時不由自主的要左右瞄一下才安心, 所以先前才在問世不是可以加矯正片還是可以把倍率加大或是加大鏡. 如果要看滿整個觀景窗還是我還是必須要左看看右看看才行.

個人感覺觀景窗的大小可能還小28mm一點點(純屬感覺猜測), 如果沒差太多我打算就直接醬子用了.

25mm最大光圈個人嫌太小, 15mm試拍時因看過您的大作所以光圈都收到f8在拍看看能不能改善一些失光的問題, 用100度的底片光線差一點的時候快門低到會怕怕.

還有是不是21mm以上的鏡頭都可以連動測距. 最近想拖人從美國打聽看價錢是不是比較優(不知香港那邊的價錢如何), 也順便找找有沒有怪雞絲.

miniray


網路會員

400) 2004/02/03 17:19 
shihfeng兄
無框線即是以滿視角為構圖依據
也就是像您說的看到就入鏡
沒框線的話因為本身view finder的鏡頭是沒抑制變形
所以水平線不好抓(不過我都不太抓,哈!)
另外也可能造成構圖上的偏差(原本要放在偏左右側的主體會變到中間之類的)
這要以使用經驗補足
切掉是不至於啦~請放心!!
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