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論壇主選單 > 器材版 > BESSA R2
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討論話題
 

miniray


新進會員

2003/10/19 00:55
器材: 其他 其他
諸位大大:
 小弟最近開始對可換鏡頭的RF相機
開始產生了興趣,就經濟能力來說BESSA R2 or R
應該是小弟的最佳選擇了.
 爬文後仍有幾個問題想請教大家(我沒碰過這類相機很多只能憑想像)
1.觀景窗是用取景框線來取景,但以BESSA r2為例
  取景框線有35mm ~ 90mm等四個取景框線,但若配上
 其他不是這四個選擇的鏡頭該如何取景,憑經驗嗎?
2.承上,最廣角的取景框是35mm,那是不是代表取景框
 所視範圍只能涵蓋到35mm的取景角度?更廣角實際
 拍下來的結果可能在取景窗中是看不到的?
3.像這類機械相機,既然沒有電力,是怎麼觸發閃光燈的呢?
4.如果小弟決定下手買了,博漢區哪家是諸位大大推薦去買的?
 會對新手有耐心解說,且價格合理的.
5.R2沒自拍器蠻困擾人的,諸位大大有替代方案嗎?可外接快門線嗎?
6.小弟手頭並不充裕(年紀也稍長了,總要存些老婆本,還想入主DSLR,
 唉!都是錢),所以出手應該只會一機一鏡,50mm,或35mm的鏡頭諸位會推薦
 哪一支呢?不限廠牌啦,最主要c/p值不錯即可^^,希望能將價格一併介紹.

問了不少,希望諸位大大不吝賜教.

361024


新進會員

201) 2003/12/10 09:52 
其一:
一般RF相機是同時在觀景窗內來測距的,i.e.測距與感光的光路並不相同,因此就產生了PARALLAX(視差)的問題,視差的影響是與攝影距離成反比關係,也就是說愈遠就影響愈小,所以設計RF相機的觀景器除了要加入測距功能以外還要做視差的補正,視野率在SLR如果號稱100%,就表示其視差為零,,如果是90%則表示可以容許設計外加機構上10%的誤差,注意這是誤差而不是物理上自然產生的視差,由此可見連SLR做到視野率100%,都已經是RTSIII等的高價機種了,更何況RF機要做距離的連續視差校正了!這也是觀景器(viewfinder)為什麼有加註Bright line parallax 記號(遠距與近距分別以不同的 Bright line 註記)的道理了。這種連續視差的補正不是不可能而是 cost 太高了!
其二:
RF相機的測距所採用的三角測距方式在極近距離的誤差也會逐漸增大因此也就不能實用了!
因此微距的鏡頭並不是問題而是"How to catch the object?"。

miniray


新進會員

202) 2003/12/10 20:55 
謝謝361024兄
講解得真詳細:)

collective_9-9


新進會員

203) 2003/12/11 13:15 
361024兄,
常看到有同好期望LEICA出M-Digital,是否以目前的數位感光原件(CCD/CMOS),
配合M/KM/VC...等RF鏡頭反而不好?消費型DC也是因為CCD/CMOS的特性造成廣角端不足?

361024


新進會員

204) 2003/12/11 15:17 
Digital 化根本上與SLR或RF無關,如果 Digital 機容易造成廣角端不足 ,應該是鏡頭設計周邊光亮不足的問題,CCD或CMOS 比底片更需要垂直進入的光線,理論上他更需要大口徑的鏡頭,隨便取用現今市售的鏡頭就裝來用,我倒真是懷疑是否稱得上是"optimized",我想應該是將就將就吧!

collective_9-9


新進會員

205) 2003/12/11 16:07 
361024兄,
小弟的疑問是RF用的超廣角鏡頭那麼貼近底片平面(例如COSINA VOIGTLANDER的12mmF5.6),周邊畫面光線的入射斜角很大,是否是其數位化的瓶頸?

361024


新進會員

206) 2003/12/11 17:43 
Collective_9-9 兄:
你講的應該沒錯,問題是你還是可以使用Retrofocus 的 Distagon type 啊!

collective_9-9


新進會員

207) 2003/12/11 19:12 
361024兄,
感謝釋疑.所以在使用目前數位感光元件的情形下,D-RFD-SLR和D-SLR一樣都比較適合用Distagon是嗎?D-RF佔不到RF能用Bigon的優勢?
而真正適合D-SLR用的Distagon,也要重新設計才對?

collective_9-9


新進會員

208) 2003/12/11 19:12 
361024兄,
感謝釋疑.所以在使用目前數位感光元件的情形下,D-RF和D-SLR一樣都比較適合用Distagon是嗎?D-RF佔不到RF能用Bigon的優勢?
而真正適合D-SLR用的Distagon,也要重新設計才對?

361024


新進會員

209) 2003/12/11 20:19 
Collective_9-9 兄:
真正適合D-SLR用的Distagon,也要重新設計才對?
你可以看看網站 www.olympus.co.jp 解說 E-1 的設計資料!

miniray


新進會員

210) 2003/12/11 22:09 
不知道用外掛數位底片的方式能不能有效的用在RF上?
不過一來這樣增加了RF體積
二來ccd入射角的根本問題會成什麼結果?嚴重的暗角?

ccd/cmos不知有沒可能突破入射角的限制?
之所以有這樣的限制是因為原始感光材料的關係
還是電路設計上的困難?

collective_9-9


新進會員

211) 2003/12/11 23:46 
361024兄,
小弟是OM系統的使用者,也有MINOLTA的AF SLR,本來是在等MINOLTA的D-SLR.因為原本認為這樣可以省買鏡頭的錢.但是在瞭解4/3系統是真正從數位的角度去設計相機及鏡頭的精髓之後,早已打定選擇4/3系統的D-SLR主意...^_^
要再請教您RF的連動測距機構是否相對於望遠鏡頭的焦距也有基線長度不足的問題亦或是另有原因將135片幅的RF鏡的焦長限制在135mm以下?

collective_9-9


新進會員

212) 2003/12/11 23:53 
BESSA R2同廠另有一部有效基線頗長(35.8mmX1.5=53.7mm)的BESSA T,不知COSINA何時才要出全金屬的BESSA T2?

361024


新進會員

213) 2003/12/12 00:38 
焦距135mm以上的鏡頭,RF就沒有與SLR拼的必要了!除非想把RF機做的很寬很大!我個人因為喜歡Minolta鏡頭 Rokkor Green 的色調因此目前保有很多Minolta MF SLR 的機子和鏡頭,我個人認為日系鏡頭以Minolta 較接近 Leica的水準(Leica 玩不起啦!)。
另外我還有Contax RTS 系列的東西(機身很頭疼,鏡頭不錯的)!Nikon 以前玩過,但是被它的鏡頭色調打敗了。只剩下一個Nikon FT2的老機身配上一些Kiev 88 66中片幅的鏡頭。
Digital 則有Minolta D7i。(Digital 是錢坑,要小心,有這種等級就好了,方便但不好玩,電池耗電太凶了,儲存一張15MB的TIFF相片時間實在太久了,談不上抓什麼 Shutter chance 的)。
RF 只有BESSA L + 25/F4(其他如Canon QL等普通不能更換鏡頭的不算) ,最主要是取其輕巧及廣角端的質素,可能的話近期內也許會購入Contax 的 G2 系列,同好如果有人想割愛,不妨交個朋友,通知我。可電 0928907296 林。

miniray


新進會員

214) 2003/12/14 01:51 
BESSA T是虛像對焦還是實像對焦?對焦的視窗那麼小不知好不好用?
覺得是台怪怪的機器....

front3a


新進會員

215) 2003/12/14 22:00 
各位用過的前輩,請問leica新款的縮頭五到底能不能用在r2上面啊?
感覺縮起來後薄薄的,放在公事包裡面剛剛好:p
對焦有沒有問題?縮頭後會不會打到機身裡面的東西?
又r2只能對到90cm,那之後鏡頭會怎樣,可以繼續轉還是就卡住了?
先謝謝各位了...

miniray


新進會員

216) 2003/12/14 22:17 
以小弟現在使用的konica 50mm /F2為例
鏡頭可支援最近對焦距離是70cm
使用R2鏡頭仍可轉到底
但是90cm以內就無法合焦
但不會有卡住的現象
所以等於90cm內,對焦距離就要自己猜了
但不代表不能用.

front3a


新進會員

217) 2003/12/14 23:07 
感謝miniray兄的回答...所以近拍要縮光圈才安全了...

miniray


新進會員

218) 2003/12/16 00:46 
嗚~~  小弟的正片初體驗可說一字記曰慘
勉強在室內跟陰暗的天氣拍iso100似乎真的是自找苦吃
用kodak e100vs的那捲在室內顏色好冷,把人拍的跟鬼一樣
RDP III那捲色調就還好,比較喜歡,
e100的風評好像也不差,照出來的成像真的是冷到發青
有幾張戶外拍的也是顏色偏青.....不敢拿照片給女朋友看了
果然如keven6393兄所說的顏色太濃
(不過怎麼會偏青ㄌㄟ?本來以為所謂的濃是偏紅)
RDPIII的表現倒真是讓人喜歡,下次再試試konica的正片
跟collective_9-9兄說的AGFA RSX II 50/100

讓附近kodak沖洗店掃正片的結果並不讓人滿意
顏色會比原來的更重,喪失了不少暗部細節,
但是明亮的地方在電腦裡仍能感受到他的細膩與質感
使用過的數位像機只有5050較接近這樣的感覺
不過仍有一段差距,
呼呼呼,親自體驗果然感受不同,期待技術更進步能有更好作品
不過學習成本還真不低阿,^^|||洗兩捲含掃520元,
以後使用量提高恐怕洗一次都要上千了吧

keven6393


新進會員

219) 2003/12/16 12:03 
看來,您得試試蔡頭了,看看拙作吧!http://www.dgphoto.com.tw/display/query_display.asp?Pcode=20031214000043&qtype=1&qstr=keven6393&page=1
http://www.dgphoto.com.tw/display/query_display.asp?Pcode=20031209000005&qtype=1&qstr=keven6393&page=1
圖中第一組是RVP+PLANAR50/1.4,M42PENTACON50/1.8拍的
第二組是MAKRO-PLANAR 100/2.8+富士負片拍的
第一組有一張枯草的照片,是在陰天快下雨時拍的,仍然表現不凡,您先換一換底片,再加個B+W 1B拍拍看,或許不同的色調會出現,福記的鏡頭,極需光線的補足,我曾在室內用FULI XTRA400,拍出了還不錯的效果,下次拍室內,您可試試看。

miniray


新進會員

220) 2003/12/16 23:24 
"不~~~這一切都是幻覺!!騙不倒我低!!!"

真是毒阿keven6393兄 ^_^|||
不過BESSA R2有菜頭能用嗎?
呵~我想如果那天意志不堅定,又多玩了M42後,
想當然爾,也會吃顆蘿蔔.....

今天拿到玖華洗的RDPIII正片
感覺很不錯
e100vs我想我是不會再選擇了
雖然不一定是片子的錯
但也沒那麼多錢去為它"平反"
其實這捲大多是用KM 50/f2這顆拍的
用vc 35/f2.5可能會冷到不行吧

不過在晴天的話,vc 35這顆,拍出來的天空,讓我喜歡到不行^^
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