回論壇首頁
論壇主選單 > 器材版 > BESSA R2
作者  
討論話題
 

miniray


新進會員

2003/10/19 00:55
器材: 其他 其他
諸位大大:
 小弟最近開始對可換鏡頭的RF相機
開始產生了興趣,就經濟能力來說BESSA R2 or R
應該是小弟的最佳選擇了.
 爬文後仍有幾個問題想請教大家(我沒碰過這類相機很多只能憑想像)
1.觀景窗是用取景框線來取景,但以BESSA r2為例
  取景框線有35mm ~ 90mm等四個取景框線,但若配上
 其他不是這四個選擇的鏡頭該如何取景,憑經驗嗎?
2.承上,最廣角的取景框是35mm,那是不是代表取景框
 所視範圍只能涵蓋到35mm的取景角度?更廣角實際
 拍下來的結果可能在取景窗中是看不到的?
3.像這類機械相機,既然沒有電力,是怎麼觸發閃光燈的呢?
4.如果小弟決定下手買了,博漢區哪家是諸位大大推薦去買的?
 會對新手有耐心解說,且價格合理的.
5.R2沒自拍器蠻困擾人的,諸位大大有替代方案嗎?可外接快門線嗎?
6.小弟手頭並不充裕(年紀也稍長了,總要存些老婆本,還想入主DSLR,
 唉!都是錢),所以出手應該只會一機一鏡,50mm,或35mm的鏡頭諸位會推薦
 哪一支呢?不限廠牌啦,最主要c/p值不錯即可^^,希望能將價格一併介紹.

問了不少,希望諸位大大不吝賜教.

361024


新進會員

181) 2003/12/04 23:43 
為什麼SLR鼎盛的現在大家仍然要使用RF相機呢?最主要有兩個原因:
一、對焦的有效基線長度在90mm以內的鏡頭以RF較為有利,以BESSA T來說,其有效基線長可達到58,足以應付135mm/F3.5的鏡頭而 LEICA SL 在接135mm/F2.8 時,其有效基線長也不過是 56.2,但是若接上 50mm/F1.4 時 LEICA 則降為8.4,但是RF相機則不會因更換鏡頭而改變,也就是說RF相機在標準鏡及廣角鏡的對焦精度比 SLR 高很多。
二、SLR相機在設計廣角鏡時因背焦(Back focus)距離受到Mirror動作的限制無法往焦點平面靠近,因此都使用多群多片的非對稱型 Distagon Type,而RF相機則可以使用對稱型 Biogon type,因此RF相機的廣角鏡頭結構簡單,收差補正也非常容易,重量又輕體積也小,MTF 曲線也比較漂亮,看官各位只要比較CONTAX C/Y 及 G2 系列的廣角鏡頭就知道了!
好了!先就此打住,下次再談談SLR的好處吧!謝謝大家捧場。

collective_9-9


新進會員

182) 2003/12/05 00:34 
361024兄,
請問鏡後距離短及對稱型設計的RF鏡頭是否會因為其畫面邊緣的入射光線與底片平面的夾角太小而不適合數位感光元件的特性?

361024


新進會員

183) 2003/12/05 08:55 
collective_9-9 兄 :
你說的沒錯,問題是,目前很多沿用傳統的鏡頭用在DSLR其實多少也有這個問題,這也是CONTAX,OLYMPUS等要重新設計DSLR系統的原因啊!
嚴格說來如果考慮入射光線角度的問題,使用愈大的CCD那麼DSLR鏡頭就必須又長又大,實用上就產生了問題,因此也就產生了DSLR CCD 的4/3規格(OLYMPUS 已率先使用),一來鏡頭不會太大,二來周邊光線足夠,三來色彩飽和度仍然實用,這是DSLR發展道路上不得不然的結果!我個人是不會使用這種利用 SLR 的鏡頭然後裝在 DSLR 的機上的。OLYMPUS 孤獨的腳步真的需要大家的全力支持啊!
重新強調的是,RF相機是實用的,在它的優勢範圍上使用時你會發覺他每一張照片都很細膩,很少有手震及Outfocus的現象。
ps.本人曾經在日本相機公司擔任設計工作達13年之久,歡迎各位同好提出各類的問題,本人盡所知來回答。

seelove


新進會員

184) 2003/12/05 12:53 
多謝 361024 的講解

miniray


新進會員

185) 2003/12/05 13:08 
感謝361024兄費心講解
不過小弟資歷淺,很多名詞看不懂,
以下請361024兄或其他前輩釋疑.

1.有效基線-->之前以為自己懂了,但越聽越模糊,希望能有明確定義.
            小弟之前以為是對焦精確度的衡量單位,但他的確切意義是?

2.背焦(Back focus)

3.非對稱型 Distagon Type & 對稱型 Biogon type

4.收差補正

5.MTF 曲線-->常看到這個名詞,但仍摸不著頭緒,
            它是衡量解像力還是色彩表現力?

6.關於RF感光元件的設計,collective_9-9兄的意思是意味著
 RF CCD or CMOS的設計要再更小才能解決入射光線角度的問題?
 也就是要能有小但仍能有極佳的雜訊抑制能力及畫質的感光元件才行?

361024


新進會員

186) 2003/12/05 15:25 
一、有效基線長是三角測距中相機側兩個眼睛的有效距離,因此距離計倍率愈高有效基線長就愈長。
二、背焦就是Lens群的焦距主點,距離相機焦點平面的距離。由於鏡片必須避開mirror 之故,因此SLR 廣角鏡頭的背焦自然就必須變長了!這種鏡頭的結構方式以Distagon為代表。
三、Distagon 及Biogon 之結構區別請參考蔡司網站www.zeiss.de
四、收差是光學裡很基本的東西,詳細請閱讀相關書籍。簡單個來說光線透過鏡頭之後白色光被分解成不同的色譜光線,其聚焦特性各不相同,再加以近軸及遠軸光線之差異就產生了如色收差、COMA收差、球面收差、非點收差、彎曲收差等的變形了。鏡頭的收差補正就是要解決這些問題的!Distagon type 比較難以解決這些收差的問題。
五、MTF 曲線請參考網站資料:www.photodo.com

collective_9-9


新進會員

187) 2003/12/05 21:50 
感謝361024兄,
我簡單的這樣講不知道對不對: Biogon 對稱的結構,前透鏡組造成的像差由對稱的後透鏡組給矯正回來是嗎?

collective_9-9


新進會員

188) 2003/12/05 22:00 
今天去把KONICA M-HEXANON 50mm F2給請回家,還沒開始拍照,但是這支鏡頭的質感真是棒,終於可以體驗連動測距對焦的魅力了...^_^
另外要請問各位推薦什麼廠牌型號的40.5mm的保護濾鏡?

miniray


新進會員

189) 2003/12/05 23:00 
不算推薦啦,小弟不太懂
keven兄賣我的km 50mm上附的保護鏡是ASTRON SKYLIGHT(1B)
用起來目前都還蠻不錯的,給您參考

keven6393


新進會員

190) 2003/12/06 00:13 
那個是朋友託售的,一個賣200元,只是品質應該是普通,如果要好一點的,建議買hoya,marumi,B+W MRC UV也很好,只是貴了些,而且加在這枝鏡頭上,可能會使色過紅。

Tacking0


新進會員

191) 2003/12/07 13:23 
<...而 LEICA SL 在接135mm/F2.8 時,其有效基線長也不過是 56.2...>

請教361024兄

LEICA SL 應為SLR,印象中SLR並非用三角測距方式對焦,是我弄錯了,或是361024兄講錯機型?

361024


新進會員

192) 2003/12/07 21:53 
單眼相機一樣有它理論的有效基線長之值,SLR 對焦 prism 頂角(一般是8~10度)依鏡頭的焦距長度可以計算出其基線長之值,Seelove 兄可以想辦法看看日本寫真工業社所出版的"現代相機及鏡頭技術"一書.

miniray


新進會員

193) 2003/12/08 15:59 
應該又是本日文書了吧,
唉~~不得不佩服日本人.
在網路上看到一本本攝影類的MOOK,
從封面跟中文介紹就覺得好想拜讀,
種類多區隔細密
討論似乎也都很深入
不少前輩推薦的資料都幾乎是這類日文專刊式的雜誌
可惜看不懂日文,真是飲恨......
不知是不是在台灣這樣的市場太小,
這類精緻的好雜誌真是不多(事實上攝影類別的根本沒有),
沒繁體中文,退而求其次,簡體中文或英文也好阿~~~~

Tacking0


新進會員

194) 2003/12/08 18:07 
感謝361024兄解說。

collective_9-9


新進會員

195) 2003/12/09 08:06 
361024兄,
小弟在 187)的粗淺認知還忘您有空時提點一下,感恩...^_^

361024


新進會員

196) 2003/12/09 08:49 
Biogon 對稱的結構,就是為了前透鏡組造成的像差由對稱的後透鏡組給矯正回來,當然後鏡片組是多少會有一些變形的,你甚至還可以看一看Contax的 16mm HOLOGON 鏡頭它可以靠近focal plane 只差 4.5 mm 的程度 。看看Contax G2 鏡頭群的表現你就可以知道 Biogon 比 Distagon 好太多了!簡單的來說,即使Distagon 一大群鏡片終於把一些像差校正了過來,但是請你想一想過多鏡面給於 Coating 是多大的負擔!更不論其價格的差異了!

collective_9-9


新進會員

197) 2003/12/09 10:39 
361024兄,
謝謝您,再請教您 Biogon是否就是"Gauss"型?

361024


新進會員

198) 2003/12/09 12:47 
一樣是對稱型,GUASS型的結構與BIOGON並不相同,故不可以等同視之!GUASS型在光圈兩側具備大凹面是其特性(球面及像面彎曲像差有效但COMA flare 不佳),而BIOGON則幾近平面,用於廣角鏡頭的GUASS變形例子則是TOPOGON,是航空用鏡頭。

miniray


新進會員

199) 2003/12/09 22:08 
請教361024兄及各位前輩
R2的最短對焦距離是0.9m
M機可以到0.7m
這是否與有效基線有關?

又RF是否可能設計出微距的鏡頭?(不考慮是否能使用測距儀的話)

361024


新進會員

200) 2003/12/10 09:51 
其一:
一般RF相機是同時在觀景窗內來測距的,i.e.測距與感光的光路並不相同,因此就產生了PARALLAX(視差)的問題,視差的影響是與攝影距離成反比關係,也就是說愈遠就影響愈小,所以設計RF相機的觀景器除了要加入測距功能以外還要做視差的補正,視野率在SLR如果號稱100%,就表示其視差為零,,如果是90%則表示可以容許設計外加機構上10%的誤差,注意這是誤差而不是物理上自然產生的視差,尤此可見連SLR做到視野率100%,都已經是RTSIII等的高價機種了,更何況RF機要做距離的連續視差校正了!這也是觀景器(viewfinder)為什麼有加註Bright line parallax 記號(遠距與近距分別以不同的 Bright line 註記)的道理了。這種連續視差的補正不是不可能而是 cost 太高了!
其二:
RF相機的測距所採用的三角測距方式在極近距離的誤差也會逐漸增大因此也就不能實用了!
因此微距的鏡頭並不是問題而是"How to catch the object?"。
回上一層 第一頁   上一頁   第10頁 / 共63頁 到第 頁   下一頁   最末頁 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 頁│下10頁
手札小舖熱門商品
【2013攝影年鑑】年度新書隆重上市!
【Canon EOS 6D 實戰攻略】年度新書上架!
【Nikon D600 實戰攻略】全幅新戰力完整剖析!
【Canon EOS M 輕鬆活用】電子書免費下載!
【Canon EOS 1D X / 5D Mark III 完全活用解析】長銷熱賣中!
攝影家手札數位影像坊DV哈燒網KeyBuy藝廊論壇
服務信箱:242204 新莊副都心郵局第12信箱 │ 會員服務部:02-85215082(上班時間早上9點~下午6點) 和平東路三段276號 │ 廣告專線:0937-887229 │ 總瀏覽1166230409人 │ 線上1624人
攝影家手札科技有限公司 版權所有 © 2017 PhotoSharp All Rights Reserved. 非經許可,請勿任意轉載、出版本站內容