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論壇主選單 > 香港論壇 > 下星期日, 公務員團體反對減薪大遊行
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5201314


新進會員

2002/07/02 19:45
器材: 其他 其他
請問各位大大會否攝影是次遊行?
我打算攝影是次遊行.
完畢後相片會放上網.

314037


新進會員

41) 2002/07/06 09:44 
我們的公共理財策略是一片混亂的,領導層缺少了一個好似隔岸澳門的鏵哥般,能看清和一統全盤局勢的高人。

我們一方面高呼要減公共開支,另一方面卻有要大搞基建項目,還要大力扶助所謂有需要的工商業,發展高科技,要老有所依、幼有所養,在沒有自主的貨幣政策下,是違反了基本的經濟學原則,歷史上從未有成功的例子。

如果政府相信減人工是有利經濟,便應立即停止所有如豪華政府總部這般的大政府計劃,也應開始減稅和減福利。

現時公務員減的人工,將會是用作資助李澤階的數碼港,任志剛的豪華辦公室,和黃的3G計劃,還有些綜緩去食龍蝦的人,值得嗎?



Edited by - pig_chu on 2002/07/06  09:52:04

心急人YL


新進會員

42) 2002/07/06 15:16 
平心而論,現時大部份公務員之薪水的確和私人機構裏同等的工種及與現時的物價脫了節,薪酬太高,有些職級甚至因過時而應刪減。

公務員應該減薪,這並不是基於什麼"與市民共渡時艱"的政治口號,而是反映勞工市場的實質工資走勢和政府財政狀況。

這點,當然小弟亦沒有什麼已經整合了的數據在手,只係個人觀察。但我深信這點,我覺得政府應該採用一套新方法重新統計一下。現時,政府沿用那套"公務員薪酬趨勢"調查的方法,根本就無晒公信力,完全未能反映經濟實況和政治現實。

我完全覺得公務員現時這套"薪酬調整機制"應該重新修改和制定,容許政府可按經濟和財政的狀況能有較大的自由度和彈性去增加或減少薪水。

當然,要推行這個新制度同樣要面對不少公務員團體反對和受基本法限制。但這又如何?現時,政府單方面立法減公務員人工,咪又同樣面對法律訟裁?咁不如一不做二不休,眼光放遠點,用佢最賤的絕招--又找人大釋多一次法,採用新制度和同所有公務員重新簽訂新合約,這樣效益更大。總好過現時吃力不討好,攪到四分五裂,但換來的只是"杯水車薪"。

"基本法"其實作為香港的一部"小憲法",作用應是保障港人在中共的懷抱下,能保持法治、自由和港人治港,列明香港的政治制度和政府組成及中央和特區的關係。我真不明為何會連"公務員薪酬和福利"這種小事都會寫下去。

香港至*NET*超人


新進會員

43) 2002/07/06 16:36 
RE:心急人YL
其實今次正苦都表明是次立法是一次過行動, 而不是日後的「莫需有」.
事惰由松鼠仔放口風要減4.75%而起, 及後公務員大表不滿, 抬出基本法
說是不可以減薪, 及後幾個有勢力人士簡述基本法只說明公務員待遇只要
不少於1997年便可以(中間有過加薪), 公務員就隨即放口風說減薪便集資
打官司, 薪常會的報告表示減幅溫和, 公務員的回應依舊說不可減, 正苦
放聲氣要用一次過立法來掃平任何法律訴訟權利, 公務員變得不齊心, 原
本集資一百萬的訴訟費, 遲遲都未有成事, 公務員公會遂決定以萬人上街
遊行作為籌碼, 威脅正苦以求不能在10月前通過立法......
事情鬧大, 雙方的肚皮都要拉開給人看, 正苦原本已經是臭皮囊, 衰無可
衰, 又何怕之有, 反之公務員, 在這幾年來的不斷資源增值, 97後的不利
新聞基本上已經洗走了大半, 市民亦普遍地明白他們的苦況, 現在的薪酬
問題將這幾年辛苦取得的小成就又反了過來, 明日的遊行, 說實的, 只是
一場輸打贏要的鬧劇.

.ps 天文台預告, 明日下雨, 要拍的同好, 小心.


Edited by - 香港至*NET*超人 on 2002/07/06  16:38:47

5201314


新進會員

44) 2002/07/06 18:03 
我都不明白香港回歸後會這麼複雜.
回歸前香港真的沒有這麼問題.
活在香港的人還要仆街多五年.
班狗官當道,訂定更X多擾民政策.
如果明天不遊行表達不滿.
就會被班狗官更欺負到上頭.
蕫先生一日不下台.
香港一日想好都難.
香港物價高昂.
現在更減公務員人工.
真是......
不想多提.

*肥佬李*


新進會員

45) 2002/07/06 20:45 
你們不要人云亦云!不要將所有經濟及政治責任都推到董建華個人身上!我曾見董建華多次!我們要求的民生事情!他也辦到了!不是你們所謂的一事無成!全香港市民見在都是在痛苦的經濟環境下生活!我也不例外!只有我們全世界最優秀及最高薪酬的公務員能夠獨善其身!何況在上年經濟環境這麼差!個個人都在減薪的時候!他們還有幾個巴仙的薪金增加!今天減返幾個巴仙!實不太過呀!以我所知有很多人減薪幅度約三成!我自己更慘收入只有過往收入的廿個巴仙!我唔洗佢地陪我!不過都無理由所有的主人都仆街!只有公僕就un un 腳!睇住的主人死!還耐不耐就講的風涼話!香港好好呀!無須減薪呀!!!!唔好再賴老董啦!做好準備!進入下一個更慘的嚴冬期!我已經重整所有財務!準備用最後一口氣捱過呢緊果個嚴冬期!祝你們好運!

88k


新進會員

46) 2002/07/06 22:44 
我想問聽日幾點?

5201314


新進會員

47) 2002/07/06 23:34 
下午2:30

314037


新進會員

48) 2002/07/06 23:39 
to: 肥佬李

董先生作為全香港市長的首長,他不負責,還有誰人應負責?領導人應有的基本責任感,他一點也沒有!他在未上任的時候,想也不想,沒有諮詢的情況下搞出八萬五這樣大的鑊,他可以一句"不存在"便算數!我不是要他下台,只是最少也應認錯,把主事者梁振英革除是作為一個領導人最基本的工夫。

董生是好人,但不是一個好的領導人,他太重感情,沒有知人善任,他由小到大活在溫室裡,亦缺乏由生活經驗得來的common sense,judgement和遠見,做一間家族經營公司的世襲老闆還可以,作為一個國際級都會的領導則是超過他的能力之外。

88k


新進會員

49) 2002/07/06 23:40 
想問下係邊度出發同係邊度完?thx

If you don't mind photo with you,please find me in ICQ,the Number is 53166868

paullam


新進會員

50) 2002/07/07 18:32 
致肥老李
   什麼人云亦云!閣下有何高見?老懵董辨到了什麼,令到閤下做好準備!進入下一個更慘的嚴冬期!
艱辛日子令人思想混亂?鑽研攝藝自我增值,祝君好運!

Vincent★帝國天使


論壇版主

51) 2002/07/07 20:01 
911...
回想起來就像發了一場夢。但唔係夢。

*肥佬李*


新進會員

52) 2002/07/07 20:40 
請問你是否地道香港人呀?你知不知到97年前!每年樓價增幅約一倍!97年前大部分市民都希望樓價不要再高不可攀!88-90年屯門一個5百逾呎的單位!售價約三十萬元!到了96年短短的六至七年間!同一個單位已經要賣一百捌拾萬元左右!你問心!是否合理!個個買樓都賺大錢!那會有人把錢投資在真正的實業上呢!個個人都想不勞而獲!那有這麼著數呀!四個人同打麻雀!打完四個都贏錢!咁的錢又是邊個輸?梁振英!我不喜歡他!不過要炒他!也應連同新機場事件的陳方安生一同炒掉!作為首長要負責無問題!不過那些最優秀的公務員就可以置身事外了!太便宜啦!好!!就話公務員做!衰就比晒董建華!錢就照袋!鑊就佢揹!還有唔好抹黑人地啦!我相信你未心有能力管理一間咁大跨國公司!他有能力將一百五十多億元的負債擺平!保住祖業!都算有小小能力呀!你真是要看多一些不同背景的看物啦!增加對每件事的多面看法!對你的攝影觸角有一定的幫助!你緊係以為我係保皇黨呢!咁你就錯啦!我同民主派人士好好朋友!最憎就係民X聯果班刷鞋仔!政治好差!咪比人講兩講就話到董建華一文不值!你大錯特錯啦!

314037


新進會員

53) 2002/07/08 09:42 
To: 肥佬李

quote:

請問你是否地道香港人呀?你知不知到97年前!每年樓價增幅約一倍!97年前大部分市民都希望樓價不要再高不可攀!88-90年屯門一個5百逾呎的單位!售價約三十萬元!到了96年短短的六至七年間!同一個單位已經要賣一百捌拾萬元左右!你問心!是否合理!個個買樓都賺大錢!



問心個句,你覺得當時慘D,還是依家慘D。當時根本就沒有住屋需求,只有投資需求。董生和他的精明顧問(和大部份香港人)混淆了這兩樣野,結果搞出了八萬五這樣大鑊飯政策,令香港這以地產為主要融資工具的經濟體系永不超生。其實只要不出口術,暗地裡增加土地供應,讓市場自然調節,問題自然會解決,這亦是當年港英政府的一貫做法。誰不知董生好大喜功,在就職大典說出來,便成了計劃經濟。

quote:

衰就比晒董建華!錢就照袋!鑊就佢揹!還有唔好抹黑人地啦!我相信你未心有能力管理一間咁大跨國公司!他有能力將一百五十多億元的負債擺平!保住祖業!都算有小小能力呀!



船公司個一百五十多億元負債,係董生接手公司後,自己不顧公司老臣子反對,大力擴充船隊而搞出來的,最終佢亦要靠大陸援救才免於破產的命運。所以話歷史是不斷地重複,同一情況現在發生於香港人的身上!

quote:

你真是要看多一些不同背景的看物啦!增加對每件事的多面看法!對你的攝影觸角有一定的幫助!你緊係以為我係保皇黨呢!咁你就錯啦!我同民主派人士好好朋友!最憎就係民X聯果班刷鞋仔!政治好差!咪比人講兩講就話到董建華一文不值!你大錯特錯啦!



你有機會就問下李柱銘對董生的評價吧,再者,如果冇董建華主導的選舉制度改革,民X聯會好像現時般強大嗎?

我想我對董建華的認識比你多,你以為在這網頁裡只有你見過董建華嗎?我寫這樣多東西,都只是想增加對每件事的多面看法,看多一些不同背景的看物啦。

從公共理財的角度來看,減薪是下策,透過減福利、減少非必要工務基建和私有化政府資產來減稅,才是正路。首先要做就是停建豪華政府總部計劃,單是這計劃便差不多等於今年公務員減人工節省到的錢。

Edited by - pig_chu on 2002/07/08  09:58:46

香港至*NET*超人


新進會員

54) 2002/07/08 11:55 
re:pig_chu
減基建係好蠢既行為, 現在人工便宜, 物料亦然, 加上合理價收私人地,
基建是最好的時機, 亦多次證明在經濟奕境是, 搞基建對民生最為有利.
不過, 那些基建只是益到少部份利益團體又唔同, 這不是基建的錯, 而
只是偏私問題. 至於正苦總部是否豪華, 我覺得不是大問題, 反而選址
是貴地, 有沒有必要全海景? 這樣只有正苦才知, 因為未來可能再有中
環填海, 今天無敵海景, 明年可能冇景. 而原有正府總部會否出售為豪
宅賺番個差價, 全部未知數.

心急人YL


新進會員

55) 2002/07/08 15:09 
pig_chu:
"從公共理財的角度來看,減薪是下策,透過減福利、減少非必要工務基建和私有化政府資產來減稅,才是正路。"

現時公共行政理論好多都係趨向私有化(歐美已經實行了十多年),但內裏不單只係變賣咁簡單,還用合約制取替政府的工作,目的就是down size個政府,增加彈性。但現時香港的公務員是終身鐵飯碗,"薪酬制度"又缺乏彈性,政府又面對財赤,在量入為出的理財下,你話點辦?

現時失業率咁高,人口又老化,減福利又可行嗎?去檢討現時的醫療制度好過啦....

政府又唔cut人,唯一可做就係減薪,唔通去加稅?

YY90


新進會員

56) 2002/07/08 15:23 
立法減薪這件事做得對不對真是拗到天光都唔知有冇結果,
但香港人因此事而嚴重分化則眾人皆見. 唉

www.photopower.org

Edited by - YY90 on 2002/07/08  15:24:16

香港至*NET*超人


新進會員

57) 2002/07/08 18:49 
RE:YY90
所謂分化, 只是"凡是我敵人的敵人, 都是朋友", 這就是現今港人面對的現象,
老懵董不下台, 分化是不會真正的出現.

5201314


新進會員

58) 2002/07/08 23:00 
今天立法會的七位早餐派議員有五名會擺明支持政府立法減公務員人工,
不知道這五人是否與董特首或親董人士是否有內幕交易?
這五人簡直是親董走狗.
他們的良心是否被狗咬走了?
香港正是有民建聯和那些擦鞋的早餐派議員.
那班仆街一日和董特首存在,
香港想好都難.
公務員團體更加要團結起來.
否則那些仆街只會更加氣焰.
香港回歸五年,
打工仔是被壓迫的壓迫.
我也是感同身受.
也受過減薪和不合理的待遇.
如果公務員代表一日不與政府打官司.
他日保證會有更多不公平的條例訂立
如果不行也會立法解決.
p.s. 他日我有大把金錢, 我必會離開香港和撤資. (說笑)

fong9


新進會員

59) 2002/07/09 00:11 
香港有今天的局面,癥結所在是誰人在管治香港.

我對港人治港是審慎樂觀的,除了政治外,對香港的內務相信中央政府只是在有限範疇內作有限度的介入,眼看著無能的老矇董,中央只有急在心內,也不好意思出面作出干涉,因為老矇董是中央領導人任命推舉出來,唯有死命的為董先生撐,一任完了又一任,可見我們中國人的死要面子,不實事求事,只有苦了香港人.

話入正題,老矇董出身商界,觀其性格優柔寡斷,"志大"而才疏,一心想作為愛民如子,想事事都能討好每一方的父母官,于是身官上任九把火,推出一連串的改革,如房屋政策,教育改革等等...奈何眼高手低,房屋政策的八萬五造就了一群的負資產,教育改革出來的四不像.....如董先生作為隔鄰慈祥老伯伯還算稱職.

當環顧董先生內閣,不是港英殘餘的官僚,就是眼內只有目前利益的商賈.

港英殘餘只是一班技術官僚,只懂執行政策.英帝殖民管治香港年代,一切的謀略都是由英國國內謀臣策劃.一班技術官僚一旦"當家作主",只懂唯唯諾諾,那懂策劃謀略,政制不一團糟才怪.

眼內只有目前利益的商賈,一心只想撈油水,推出的政策無不為了自身利益,如輸入廉價外勞,破壞勞工供求.平價入地後官商勾結推高樓價取暴利.八萬五推出及金融風暴後,樓價暴跌.眼見此地無利可圖大可入內地及其他地方發展,本錢取自香港而不謀發展香港,聲聲說香港無競爭力為名,擾亂勞工市場,遮掩其暴利索求.

政府現在更無抹黑公務員,分化港人,可悲如此.....可憐港人,只有自求多福,多動腦筋好過祈求老矇董政府.

香港至*NET*超人


新進會員

60) 2002/07/09 11:57 
RE:5201314
用到走狗來形容是有點那個!
正苦以立法強行減薪, 背景原因已經很清楚, 因為公務員合約有漏洞,
就是可加不可減, 立法修正本來就是合理的, 加上普遍市民都認同公
務員須因應環境而減薪, 立法本來就是解決之道.
可惜的是正苦得不到民心, 市民反而因為共同敵人的偏幫公務員, 更
將立法會變成親疏陣營, 這點顯示出, 那些人很膚淺, 沒有將問題好
好分析.
我不是保皇還是反對黨, 我目意見很簡單, 就是用方法使公務員人工
合理於社會現況. 立法我不讚成, 不過明顯是唯一可行途徑, 公務員
在反對立法時, 亦沒有團結地認同減薪方案, 使正苦不須立法也可以
應薪常會建議而執行. 利弊之間, 明顯見到誰個保著利益, 誰個老鼠
拉龜, 損失的永遠是香港普羅市民.
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