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re:YY90
我諗你唔記得左一樣, 係普遍公阞員凍薪果年, 幾百個SAO以上級的公務員是有減薪5%,
而任老總亦自動減低薪一成.
今次高官人工好似好高, 其實好多問題, 第一就是沒有長奉, 第二就是問責是一個RISK OF JOB,
人工應該要比與市場上的總裁級來權衡, 而不是比較先金飯碗的正苦官員. 好多評論已經指出這
些新高官人工根本唔可以吸引市場上的專材, 一位管理上萬個員工的CEO, 年薪很多時都是千萬計.
RE:Francis Poon
減人工冇人想, 社會時弊又有邊個願意幫手? 正苦施政不力之時, 很多批評, 但很少建議, 有的
只是腦子打空轉, 有的陳腔舊調, 要一個社會再富強起來, 最難就是要市民團結及各人盡力從低
做起, 不過香港搵左十年快錢, 很多新生學子的父母都是幫炒賣賺錢, 那些子好在富裕中成長,
又有幾多個可以由低捱起?!
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Re: funny
「D人消費少左，其它私人公司都會跟風，惡性循環」
言重了。
我不知道19萬公務員每月用少一百幾十蚊會對消費市場帶來甚麼惡性循環，
我只肯定減薪必定能夠減低政府開支，對其餘幾百萬市民長遠來講是有利的。
我不怪政府立法減薪，我只怪政府減得太少。
公務員實在對現今世界市場知道得太少了。
(對不起，在下佔用了版面去講非攝影的事。)
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to: clifford 兄 & 小魚兄 quote:
我不知道19萬公務員每月用少一百幾十蚊會對消費市場帶來甚麼惡性循環，
我只肯定減薪必定能夠減低政府開支，對其餘幾百萬市民長遠來講是有利的。
我不怪政府立法減薪，我只怪政府減得太少。
公務員實在對現今世界市場知道得太少了。
1. The pay-cut would affect about 300,000 civil servants and public body employees. Together with their family members, actually nearly at least 700,000 Hong Kong people would be affected.
2. According to the figures, the total amount of pay-cut is HK$6 billion per year. Therefore, the direct loss to the Hong Kong consumer market is at least HK$6 billion per year. The figures might be even higher because the civil servants and their family would try to save more money to prepare for future possible pay/benefit deductions.
3. You are misled by the government. If the government didn't do stupid things, such as the Cyberport, 免費3G牌, 八萬五建屋, 無上限綜援, 豪華新政府總部, the problem of budget deficit will be gone immediately.
4. Pay-cut cannot actually help the budget deficit problem. 減人工 -> 市民減消費 -> 經濟更不景 -> 政府稅收減少 -> 赤字增大 -> 再減人工
5. 新加坡是減了公務員人工，但有否解決了經濟問題？根據海外的調查顯示，他們的經濟前景現時比我們更壞。 |
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根本我們一直被誤導，香港經濟其實面對的不是高成本，低競爭力問題，而是貨幣政策問題。
我們為了祖國的經濟金融發展，而放棄了自主的貨幣政策，卻換來大陸人和官員天天取笑我們競爭力不足......
看看澳洲，自從九七年貨幣貶值後，經濟和地產起飛，但香港人比起澳洲人其實冇理由會輸。
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公務員減薪會削弱整體消費?
應不會那麼誇張吧!如果公務員真的那麼有購買力;依此邏輯,就不應減公務員人工,相反應加薪啦!刺激消費麻!
事實上,現在香港人的消費意慾根本已經低到去極點,已經弱到無得再弱。早兩年前減薪都仲有可能會有些影響。
現在經濟疲弱,大部份普羅市民的錢除了應付"固定"的生活基本開支,多餘錢都唔會點捨得洗;公務員一樣,普羅市民亦一樣。現在,無論公務員加薪又好,減薪又好,佢地的生活開支其實都係差不多!每個月都係洗咁多,最多儲蓄少左。
不過,最慘就係果d一身兒女債或負資產的公務員,有筆長遠計劃的固定家庭生活開支,本來每個月已經剛剛好,有些甚至已經動用緊儲蓄用來還債......
因為他們發夢都想不到香港的近代史會多左樣叫"負資產"的東西;更不知道鐵飯碗原來只是一份穩固的職業,但不包括收入啊!當初加入政府真係投資錯誤的決定.....一時又要資源增值!一時要cut過時的肥仔福利!現在甚至要減薪....不過,最慘就係仲要拋頭露面,搞到要上街遊行示威!
現在先來討論公務減薪太遲啦....杯水車薪......現在公務員減薪已不是什麼共渡時艱啦!香港已經死掉了....應叫作共赴黃泉吧! |
論壇版主
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今年“慶”回歸我都唔覺Ｄ人有開心過... |
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至於港元貶值....大家都不用想啦!我們史上最偉大的領袖"董生"(佢想唔名留清史都唔得,因為佢為官清廉,搞到香港兩袖清風!),已經宣佈左佢任內港元都不會和美元脫勾。(這點不禁令人又想起"八萬五"房屋政策,希望不會明天睡醒後一看新聞,原來"聯匯"已經靜悄悄地取消左。)
早幾個月聽電台,訪問個位有怪論和膽識見稱的經濟學家張伍常,問佢對"聯匯"有什麼看法....
答案:直至現在,根本無人能夠可以計算到港元和美元脫勾後,夠景香港的經濟會有什麼變化。可以係一飛沖天,亦可以係一落千丈!更不會知道那些外國投資者會有甚麼想法,亦不知道作為國際金融中心的香港個股市會如何! 現在只係知道那些做出口的本地廠商則最支持港元貶值。大家可以找到很多外國國家的成功例子來支持取消"聯匯",但同樣地亦可以找到很多失敗的國家例子.與其無法預知和計算,保持現狀則最安全!
所以我早排聽到"松鼠仔"發話討論取消"聯匯"言論....真係嚇一跳! |
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pig_chu兄:
2. According to the figures, the total amount of pay-cut is HK$6 billion per year. Therefore, the direct loss to the Hong Kong consumer market is at least HK$6 billion per year. The figures might be even higher because the civil servants and their family would try to save more money to prepare for future possible pay/benefit deductions.
同意心急人YL兄說: 「公務員減薪會削弱整體消費?…..」。
3. You are misled by the government. If the government didn't do stupid things, such as the Cyberport, 免費3G牌, 八萬五建屋, 無上限綜援, 豪華新政府總部, the problem of budget deficit will be gone immediately.
I’m not misled by the government. 您說的 “government do stupid things” 我完全同意。不過減薪是其中一個必需的行動，否則市民的士氣必定大受打擊。
4. Pay-cut cannot actually help the budget deficit problem. 減人工 -> 市民減消費 -> 經濟更不景 -> 政府稅收減少 -> 赤字增大 -> 再減人工
(這是凱恩斯式的理論？) 照您的理論來說，要是政府加公務員人工，我們豈不發達了？
5. 新加坡是減了公務員人工，但有否解決了經濟問題？根據海外的調查顯示，他們的經濟前景現時比我們更壞。
這並不代表了公務員減薪會使經濟變壞。我很欣賞新加坡公務員公務員的不自私精神，這點我在大部份本港公務員身上看不到。 唉
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其實我近年來所感受到的是-
私人市場勞工遇到減薪時:
「多幸運! 還不用丟飯碗…」
(部份)公務員遇到減薪時:
上街遊行。
好灰。 |
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而家好多人都好似我咁：有份工，都有乜0野求喇！
OT到8、9點都當係Normal office hour(P.S. NO PAY)，可以6點走就當係請0左半日假...
阿Q精神！ |
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To: clifford兄 quote:
同意心急人YL兄說: 「公務員減薪會削弱整體消費?…..」。
這是事實但不明顯。如果沒有減薪，那每年六十億元最終是會流入消費市場。
quote:
I’m not misled by the government. 您說的 “government do stupid
things” 我完全同意。不過減薪是其中一個必需的行動，否則市民的士氣必定大受打擊。
I am totally agree with the pay-cut. But I do not like the way the Government to mislead Hong Kong people that civil servant pay-cut is 100% good, without disadvantage. And I do not agree with implementing the pay-cut by means of legislation which is an abuse to our legal system - the only treasure left behind from the British colonial rule.
quote:
4. Pay-cut cannot actually help the budget deficit problem. 減人工 -> 市民減消費 -> 經濟更不景 -> 政府稅收減少 -> 赤字增大 -> 再減人工
(這是凱恩斯式的理論？) 照您的理論來說，要是政府加公務員人工，我們豈不發達了？
理論上是，政府增加開支是可刺激經濟，視乎政府財力能否支持，例如九十年代初的新機場計劃便是成功帶領我們走出「六四」事件後的谷底，但卻會帶來經濟過熱和通貨膨脹等惡果，是必須有一個浮動的貨幣政策來調節。
既然為了國家，政府不打算改變貨幣政策，七百萬香港市民是必須一起忍受苦果，身為領導人應清楚知道發生了甚麼問題，不應該天天罵我們缺乏競爭力。
quote:
這並不代表了公務員減薪會使經濟變壞。我很欣賞新加坡公務員公務員的不自私精神，這點我在大部份本港公務員身上看不到。 唉
你是被政府誤導了，如果你有細心留意公務員工會的說話，他們是支持減薪的，只是不同意立法行動。政府是有意借此機會單方面更改員工合約，是很危險的先例，是官商勾結的行動。
Edited by - pig_chu on 2002/07/05 10:56:36 |
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re:pig_chu
>這是事實但不明顯。如果沒有減薪，那每年六十億元最終是會流入消費市場。
冇咁容易, 而家有個錢既人, 都將錢放入銀行儲, 真唔減, 個六十億起碼有四十
億去左存款戶口. 睇下Ｄ戶口就來利息都冇, 一樣水浸就知.
>你是被政府誤導了，如果你有細心留意公務員工會的說話，他們是支持減薪的，
>只是不同意立法行動。政府是有意借此機會單方面更改員工合約，是很危險的先例，
>是官商勾結的行動。
我相信有七成公務員對減薪是水有問題, 但工會及他們的頭目就唁係咁既口風,
仲一開始就講一減就告正苦...
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If I do not forget, the flow of this case should be :
1. suggest to have pay cut (Gov)
2. object pay cut (Civil)
3. counter offer for freeze pay (civil)
4. propose 立法 (Gov)
5. object 立法 (civil)
6. accept pay cut (civil)
當初是反對減人工，不成功，別人另行一法就堂而皇之說接受減人工但反對立法，此是何理？
本人反對立法，但不立法所帶來之問題可能更嚴重，我不知因我不是當事人．
減人工會削弱經濟，那政府應立法禁止僱聯會所古吹之減人工指數了．．．
吹水完畢 |
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共渡時艱，互勉互勵，開創明天，手與共。
在經濟不境時，一起示威是解救不了什麼，甚或會惡化情況。
一起塞頭苦幹或有一線生機，各自抬槓，互不相讓，最終兩敗俱傷。
社會內部不和，影響深廣；政府內部失調，市民要付出沉重代價。
慎重！慎重！別相信大理論，大家低頭想想，問問自己，問題解不了，最終誰受苦！
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遊行地點和路線:
銅鑼灣維園集合
遊行至中環政府總部. |
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First of all, I have to declare that I am not a civil servant. I have to agree that most of the civil servants are loyal and capable to finish their jobs and assignments. However, after years of stupid pay review scheme, civil servants salary is totaly not reflecting the current market pay and situation. Civil servants always claim that they do not enjoy generous bonus pay in the economy boom period. However, I would consider that they are only paying their bonus as a premium for not losing their job. It is now hard to find a life-employed job which can offer a seccurity for the employee. For the cons, those employess after years of routine work will decrease their productivity and creativity. Going to work is exactly like having thier meals. How could we expect our civil servants (including seniors ) to solve problems in the hard time like now?
Cutting their pay will affect their daily life is another joke to me. Downside impact to the HK economy is also a bull shit. Look at our operating deficit. Our reserve will not last long for losing money like that. The existing situation is exactly like the western country economy in their 60s and 70s. Their governments have to borrow for balancing. Our situation is worst than theirs as we do not have the export to support our borrowing. One day, we may have to beg Beijing for funding. What a shame! For those civil servants, pls do considerate. The one that will suffer will be our next generation not us.
I am a bit of permisstic to the future of the Hong Kong economy. The govenment officials know it and expect the unemployed will be increased to 10% or over. More social fund will be spent and higher tax will be levied. A city to become a big city is pool of human talent and capital. Now the talents are heading North for better opportunity. Capital(long term capital not short term in the financial market) are leaving Hong KOng for good to North as well. Let me know how much money the overseas investors invested in the recent years. Even the Disneyland, the money is mainly fromm Hong Kong government and local syndication. Disney is only offering the management. COmpanies opening their HQ in Hong kong is a short term investment. They can move their office within a month even HSBC building. Imagine how Hong KOng will be.
The mismatch of the human resources is also a concern. I was so surprised that over 50% of our working people is below Form 3 eduction level. So scary especially on talking to change our economy from labour intensive to high value services model. HOW????
To me, the Hong KOng economy is like aa apple pie. In the boom time, the pie will grow itself so everyone of us will share (not 100% equal) but at least have a bite. In the hard time, the giant share of civil servants is not willing to shrink their shares. The answer is simple that all non-civil servants would have to cut their own share plus the civil servants share. That is why the salary between these two parties differs so much.
Please be reasonable. I know this government is a shit but I agree what they are doing on the salary cut to the unreasonable giant size of the civil services team and the immigration policy. |
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若為一個真正負責任的強勢政府.香港又什會墮落如斯!
又什會搞什負責任部長制!
層幾何時;什八萬五!什新機場;什南華早報;什居居者有其屋短"短裝"事件等!
外國的話.一早已自己引咎辭職!那會像香港般--->愈錯愈昇!
若真的負責任!老X董;樑真鷹(犬);涼愛屍;掃帚頭;皇昇華一早已填海啦!
若正苦一定要引入專材!那;應先引入冶港專材!
不是強加十四個責任部長位就可成功冶港的!(為何又不cut了對下的局長位(白支高薪))
一下子畀多八佰萬乘十四人五年人工.真的搞得掂????
掃帚頭若不做部長;做回大律師.一萬元月薪我都覺得overpay!!鬼才回找她打官師!!擦鞋就掂!
Edited by - karrywai on 2002/07/05 21:28:14 |
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我來總結自己的觀點算了─
1. 在下近來發覺俞來俞多人在談論甚麼「公務員士氣」，
真是豈有此理！ 又不是在打仗，誰會談甚麼「士氣」的？
唔通全香港市民都要上街抗議減薪令自己士氣低落嗎？
再加上一些例如集體蛇王等的負面消息，
這樣已不能構成市民支持公務員的基礎。
(至於立法與否的問題我沒興趣去研究)
2. 部份公務員在我眼中根本缺乏競爭力。
我肯定當一個公務員唔撈了，後面還有成千上萬人爭位。
我希望那些公務員能醒過來，不要像他們的上司(高官)那樣低能。
無論私人市場員工或公務員都唔希望減薪的，但都冇辦法呀。
3. 我並不相信公務員減薪會危害本港經濟
我相信減薪至少是 「未見其害，先見其利」。
4. 最後，我很尊敬努力工作，為市民服務的公務員。
我對那些公務員表示同情。
但我也討厭那些反對減薪的公務員的嘴臉。
在下說話未免偏激，得罪之處請包涵！
意見發表完畢。
(各位大大如有大遊行的照片請分享啊)
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老矇董無能，才有三司十一部長，因為自己做唔到野，搵人幫。
老矇董有能（自私心態），有三司十一部長，搵人做，唔駛自己做，
以后唔駛整系反董，可能反李，反唐，反…等，分散注意力。
自己無house住，又要整到三司無house住（如果唔系公務員，應該無房屋津貼）
我絕對不同意正苦減薪，因為好多正苦工，有厭污，出去搵私人工，跟本沒有同類工可以搵。
正苦減薪順應民意，正苦不朽民意不合格，有沒有民主。
老懞董又唔系你選，佢唔需要向我們負責。
班大陸人眼紅香港，搵老矇董連任，整衰香港多五年
咁北京、上海咪可以坐向其成
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agree! |
