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原發文者: jom1216 發文時間: 2007/09/03 22:10
瞅了! c兄的po文 讓ad兄 咕魯兄笑不出來 不是我不尊重我的發言 是AD兄 你的結論過程 我有疑惑...不予認同..(恕刪)
我本科不是學電子的
現在電子東西流量這麼大，平行處理在本來就有，我又沒有否定他的存在
以前Intel有雙CPU的電腦，現在有一顆CPU但是雙核心，請問哪一個技術高?
你又知道N跟C使用了何種處理系統?到底如何處理?
講的好像是晶片的設計者
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咕嚕咕嚕兄，您的結論跟現況似乎有點出入。首先多工不光指一次做兩件事，也包括一件給兩個單位去處理。相機也不一定是一次處理一張照片，連拍的情況下，1Ds3一次最大可能要連續處理56張（或至少）。請看一下專業影像及工業影像所用之平行運算影像處理平台用了幾顆處理器：
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我也沒說過多工只做2件事
若相機是一次同時處理36張?還是一張一張連續處理?
上面與談到晶片的平行運算影像處理，又有何關連?
一顆晶片能做到與要兩顆做到，高下立刻判別
咕嚕咕嚕修改於2007年09月04日07:24 |
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原發文者: iskay 發文時間: 2007/09/03 20:52
godworld前輩～ 我覺得生活照是以人像為主，而且常會在室內， 所以高ISO很重要耶！我就是因此進C家的啦！ ..(恕刪)
前輩不敢當，小弟也是從D70開始接觸單眼。
室內可以用離閃補光，可惜過程有點繁瑣不太適用於隨興式的生活攝影。比起手持，腳架顯得處處掣肘。高ISO就變得好用了，但是對於畫質的減損，還是不容小覷啊~ 大家買昂貴的鏡頭，都是對於畫質有所期待，ISO一調高，就開始失去畫質。 像你說的，還是有人會用ISO100、ISO200拍照，他們於底片時期早已習慣ISO100了，自然會想辦法去克服用低ISO去成就無手震的照片 (習慣上腳架了)
至於口徑大小/最大光圈極限，就因為我知道Leica M系列有一支50mm 1.0，因此看到網友們說"口徑較大的鏡頭，近光亮量多，最大光圈極限值高"，就會覺得奇妙，那支Leica 1.0接環口徑不會比Nikon、Canon都大啊! 基本上進光亮就沒有解釋是光照度還是光亮度了，我還是很困惑，所以我請他們解釋。
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就是很怕這裡變成CEO手札....
有些人就是自願當其品牌的守衛者，往往把自己認為的、卻不見得公正的觀點"合理化"，來達到內心的協調 (因為他很在乎，所以更要找出一切理由證明喜歡的東西是最好的，像明星的瘋狂粉絲，可以露宿風霜，排三天三夜，就是為了能看到自己所愛的明星或拿到簽名、與之握手。如人飲水，冷暖自知，雖然旁人有的認為他們瘋狂，有的可能遙想自己當年也是這樣，anyway，那又如何? 但如果硬把自己喜好明星，別人不見得喜歡的，硬要再加諸在別人身上，講一些只有自己相信的理由，實為不智)
樓主開始僅用官方帳面上的資料歸納，分析得可能和事實有點出入 (畢竟官方規格不同等於實際效能。除塵功能? 我身體髒了，去跑操場十圈就會乾淨嗎?)
godworld修改於2007年09月04日08:44 |
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我有兩台Server 雙CPU主機2台及雙核主機2台，感覺上雙核的主機，速度較快、效率較好。但雙CPU的主機較不易產生高溫。
Canon與Nikon的相機各有專攻，還是要實際比較過，才會有真正的結果。當然打屁還是要打屁啦！ |
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原發文者: civilman 發文時間: 2007/09/03 20:45
對不起，借用一下數字 “CANON 1Ds3 :8-channel parallel reading is employed.” 所以說原本一顆DIGIC II..(恕刪)
1DsMK III=2200
萬
X5
張
=1.1
億像素處理能力
/
秒
1DMK III=1010
萬
X10
張
=1.01
億像素處理能力
/
秒
D3=1210
萬
X9=1.089
億像素處理能力
/
秒
請問以上這樣有無問題?
若沒問題，這樣一顆與兩顆晶片處理的能力應該就知道了
電腦CPU的單核與雙核的多工，到底與平行處理有關嗎?
我是覺得感覺意義不太同，我說過我不是讀電子的，以下可能有誤
平行處理感覺是一件事切開成小項，並同時處理，舒緩瓶頸 PC的多工是1 or 2顆CPU同時做很多事，如同時聽mp3、上網並下載
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小弟是N迷,也是C fans 花了點時間看到這裡只能說 C 看不慣有人想要篡位做老大 死命的多踹N迷幾腳 N被趕下老大寶座已多年了 死命的想要爬回去,但力有未逮 但千萬不要最後坐上老大位置的是S 手裡拿著電視機品牌的相機 心裡一定起毛雞不好.
~ 別跟我說江海能納百川,我只願是ㄧ條清澈的小溪. ~
Kevin6506修改於2007年09月04日10:14 |
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>但千萬不要最後坐上老大位置的是S
>手裡拿著電視機品牌的相機
以後相機接上電視拿遙控器就可以在電視上看照片
這樣聽起來蠻方便的
但是出門拍照拿要電視遙控器按快門
結果弄丟了遙控器回到家又不能看電視
這樣又有點不太方便了~"~
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簡單回覆一下：
一顆晶片能做到與要兩顆做到，高下立刻判別
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您說到重點了。什麼時候那一顆晶片有做過那兩顆做過的事？一顆晶片處理的是1210萬畫素，兩顆晶片處理的是2200萬畫素，兩邊做的根本是不同工作量的事。如果說那一顆晶片能處理2200萬畫素，還能做到5fps，ok，那我絕對同意那一顆晶片確實能做到兩顆能做到的，但是您能提出相關數據證明嗎？說實話，我無法證明能或不能，我相信您也不知道。也說不定那兩顆晶片能處理2600萬畫素，只是受限於目前FF只推出2200萬畫素而已，天曉得！（以上兩句話是我假設的，別相信）。不要忘了，圖像越大，對處理器的記憶體的要求也越大，但是單一處理器的記憶體也是有限，所以處理圖像能力並不是等倍外插。「高下立判」是不是太果斷了一點？
1. 多處理器或「多核心」處理器是目前的趨勢。
並不是優勢這是妥協於製程困難下發展的趨勢
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所以您也同意目前趨勢是如此。
2. 多處理器或「多核心」處理器的技術瓶頸仍然很高，特別是軟體。
是阿在開放的pc架構都還有那麼多問題canon在封閉的系統直接使用是否是趕鴉子上架對產品的責任心在那裡
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我同意您說的，早期的產品Bug難免。但是既然是趨勢，總有一天還是要做的吧。5年前Canon第一次導入FF，後來良率提昇後才有5D誕生，所以應該會越來越好。
3. 雙影像處理器架構不是Canon首創，它只是首先導入相機領域
請問現在導入的優勢在那裡.運算效能沒有比別人好
雜訊抑制也沒有nikon好(d3已經有許多測試照片了)
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現在導入只是符合趨勢而已，畢竟有些電子產品已陸續導入，相機也沒必要排斥。至於雜訊抑制沒有nikon好，這有可能，因為1ds3像素密度較高，只是截至目前為止我還沒看過兩者進行相同場景下比較的測試。但是雜訊抑制兩者相當的話，是不是多少間接證明雙影像處理器架構有發揮其功能？
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貝殼兄:您也想太多了. 會造成此篇討論大混戰, 都要怪NC之間聰明的錯位競爭 可以看到近五年來,NC中高階DSLR幾乎無可比較 無價格帶近似產品,亦無功能近似產品 讓消費者能各取所需,讓護衛隊能各暢其言囉！
~ 別跟我說江海能納百川,我只願是ㄧ條清澈的小溪. ~
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另相機內處理器並非越快越好, 越快發熱量越高,噪訊只會越高,電池消耗越快而已 NC的處理器設計絕對是各種考量的最佳化結果 在這裡比處理器快慢似乎沒意義吧?
~ 別跟我說江海能納百川,我只願是ㄧ條清澈的小溪. ~
Kevin6506修改於2007年09月04日10:57
推薦者: jom1216 |
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至於口徑大小/最大光圈極限，就因為我知道Leica M系列有一支50mm 1.0，因此看到網友們說"口徑較大的鏡頭，近光亮量多，最大光圈極限值高"，就會覺得奇妙，那支Leica 1.0接環口徑不會比Nikon、Canon都大啊! 基本上進光亮就沒有解釋是光照度還是光亮度了，我還是很困惑，所以我請他們解釋。
M系列沒有反光鏡, 它的「鏡後距離」是多少您想想看......
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to luxury兄: VR或IS上的腳架自動偵測指的是 上腳架後自動關閉VR或IS 並非如你所言,上腳架後還協助減震 您真的想太多了.
~ 別跟我說江海能納百川,我只願是ㄧ條清澈的小溪. ~
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/09/04 11:29
至於口徑大小/最大光圈極限，就因為我知道Leica M系列有一支50mm 1.0，因此看到網友們說"口徑..(恕刪)
-請在此輸入回應- 一般正常設計鏡頭,越長焦鏡片離底片越遠, 越廣則鏡片離底片越近, 但因SLRㄧ定要留有反光鏡室的距離, 所以在某個廣角焦段以後便不能再用正常設計, 必須要用retroFocus設計 簡單說就是把長焦設計倒過來 但這種設計會減損很多進光量 各位可看到為何光圈最大鏡頭最小都集中在40-50mm, 再廣鏡頭要維持大光圈又要越做越大顆, 因為基本上就是長焦反過來設計 萊卡M無反光鏡室,所以廣角大光圈能做小顆很多,畫質也會好很多
~ 別跟我說江海能納百川,我只願是ㄧ條清澈的小溪. ~
Kevin6506修改於2007年09月04日11:59 |
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原發文者: civilman 發文時間: 2007/09/04 10:39
簡單回覆一下： 一顆晶片能做到與要兩顆做到，高下立刻判別 ======================================== ..(恕刪)
1DsMK III=2200
萬
X5
張
=1.1
億像素處理能力
/
秒 ------->雙處理器架構 Dual DIGIC III 影像處理器
1DMK III=1010
萬
X10
張
=1.01
億像素處理能力
/
秒 ----->雙處理器架構 Dual DIGIC III 影像處理器
D3=1210
萬
X9=1.089
億像素處理能力
/
秒 ------------------->一顆 EXPEED 影像處理器
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也說不定那兩顆晶片能處理2600萬畫素，只是受限於目前FF只推出2200萬畫素而已，天曉得！（以上兩句話是我假設的，別相信）。
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我是不會當真，因為這樣為何不提升連拍速度，還在5fps慢拍?
另外開放架構如PC，多工會比較難設計，因為還樣相容以前的作業系統
封閉系統會比較好設計，因為可以拋棄就格式，無相容性的問題
咕嚕咕嚕修改於2007年09月04日13:12 |
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另相機內處理器並非越快越好,
越快發熱量越高,噪訊只會越高,電池消耗越快而已
NC的處理器設計絕對是各種考量的最佳化結果
在這裡比處理器快慢似乎沒意義吧?
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再推一次好文
所以...我說過了
這個問題用常識判斷就好
AD兄與咕兄 所提出(自認)合理的解釋
或許..也是真的有對的一面
但事實的真相...遠比表象複雜
表象的數據或許略遜12 但設計雙核心背後的真實意義
AD兄...是不是也該與以重視 |
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原發文者: Kevin6506 發文時間: 2007/09/04 11:31
to luxury兄: VR或IS上的腳架自動偵測指的是 上腳架後自動關閉VR或IS 並非如你所言,上腳架後還協助減震 您..(恕刪)
KEVIN6506兄
"三脚を検出すと自動的にオフになるんじゃなくて、三脚ぶれをとるアルゴリズムにかわるというのはニコンだけです。"
譯: 減震模式在腳架上並不式自動關閉, 而是改變成腳架的震動時相互抵消(ALGORITHM)只有NIKON而已
上面這段話 截錄於NIKON デジカルレンズ完全ガイドＰ165頁右下方, 書本連結如下
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=57585&CM_ID=004000E60&SPM_ID=1&HN_NO=00400&PM_No=&PM_Class=
從200mm F2.0 與300mm F2.8開始在"長鏡頭"所建構的機能, 若還不清楚, 去翻翻
200mm F2.0, 300mm F2.8這兩隻的說明書, 一樣都在P10 , 11,
2005年的東西, 您,,, 會不會慢太多了!!
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哇!真的嗎? 我擁有328VR公司貨超過ㄧ年半的時間, 說明書也是寫自動偵測腳架關閉VR. 我曾經試著上腳架開VR,你會發覺整個畫面在飄移, 您的說法我存疑? 您該不會是說單腳架吧? 且上三腳架後會產生的震動都是微震, 包括風吹或快門反光鏡所引起的震動 基本上這種震動非常輕微,但因長焦而被放大 要偵測這種震動而做出補償 應是非常困難 因為它是震動而不是晃動,震動的頻率高很多 要相對用光學機構做出補償應是非常困難 能VR ON裝在腳架上不代表它能作用,除非你的腳架不穩.
~ 別跟我說江海能納百川,我只願是ㄧ條清澈的小溪. ~
推薦者: jenhoxen |
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To咕嚕兄
我對上述計算方式的看法已在第68則回應的最後一段說明。
至於1Ds為什麼只有5fps？我也不知道。只知道1Ds從來都不是最快的，它的兄弟1D比它快，而兩者用相同的處理器，所以……我不知道。
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原發文者: civilman 發文時間: 2007/09/04 14:47
To咕嚕兄 我對上述計算方式的看法已在第68則回應的最後一段說明。 至於1Ds為什麼只有5fps？我也不知道。..(恕刪)
用1ds3與1d3用上述計算方式，資料流量的數據彼此都很接近
所以答案是:5fps應該是到晶片處裏的達極限了
其實那的Buffer裏的東西到底是影像處理前還是處理後的東西?
我個人是覺得是處理後等待寫入CF的資料
不然晶片處理不及，就要兩組Buffer了
咕嚕咕嚕修改於2007年09月04日15:51 |
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我覺得應該這麼說好了
每秒5張的連拍在多數的情況已經是夠了
欲求更快的連閃...
一般都會用閃燈的頻閃
否則在拍攝快速運動的物體跟快速連拍快門的振動
被拍物的膜糊跟振動是很難避免的
所以..我不會覺的每秒5張跟每秒10張是一件需要很care的事
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