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原發文者: wkleung88 發文時間: 2007/09/02 22:57
是想問大接環是否代表光學素質好.
-請在此輸入回應- 前輩好! 如果將問題簡化至此，那答案當然是不一定囉! 呵呵~ 不過當鏡頭設計師功力完全相等時， 相信接環直徑大 是和 光學素質 成正比的! 或者說接環大的 遇到的設計上困境較少...... 當然，這兩大廠鏡頭設計的功力不會是完全相等的...... |
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原發文者: jom1216 發文時間: 2007/09/02 22:48
D3是好相機 我只嫌它的價格 ( 對上5D或5D2 討不到便宜 ) 我可是連像素都沒有批評喔! 甚..甚至覺的這樣的像素應該有更優於1DsM3的畫質這才應該是它的真正價值否則..它會被嚴力的批判(恕刪)
在我看來, 一直用5D(5DII)來扣著D3比較, 基本上是否有點瞧不起人--- D3是頂級機, 5D是便宜機, 應該用1DM3來比才是正理→兩者其實不相上下不是嗎? 除了D3贏一個全幅→這有很了不起嗎? 在我看(有點了不起,可以誇一下)總的看是還好啦, 只是Nikon先做到而已~~Canon下一次會還堅持1.3嗎? (如果真的還堅持,可能真的有不少user支持1.3片幅吧 )
用D3去比1DsM3, 除非是Nikon宣佈不做2200萬那一級的機身了、用Nikon的人最高就只能用到1200萬畫素(去和Canon user的2200萬拼) ,這樣的比較才有意義.
jenhoxen修改於2007年09月02日23:36
推薦者: 亦龍 |
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假設: 一位把攝影當志趣而非攝影相關職業的人，會用超過ISO400記錄生活嗎? 坦白說，小弟平常拍照完，回電腦前就是在刪(挑)照片而已，大部分照片因技術、攝影美學、攝影熟練度不夠，或不會掌握時機等等...，捫心自問根本不會留長久，於是乎刪掉比較實在! 有一兩張自己喜歡的作品簡直如數家珍了；對影像品質要求的人一定會拍原始檔(RAW)，總不會留幾時MB高畫素卻有雜訊的圖。
腳架是基本的器材吧!
基礎攝影叢集裡，在一開始講述器材時，不都開宗明義說腳架是基本的吧? 我並沒有否定防手震或感光元件的雜訊抑制，科技總得進步，但我看到的防手震、高ISO所技術併發的問題，是影像品質的減損。
拿D3的高ISO測試圖來說，身為N家的我，一點也高興不起來，對我而言，要用高光學素質的鏡頭(鏡皇)拍高ISO照，除非特殊用途，否則我還認為KIT拍起來比較好。
不用拿一個點(個人主觀思維)來放諸全世界，每個人標準不同，產品好壞及CP值，資深用戶自己心裡有個底。
談述理論不都是由前人觀點慢慢經後人不斷考察、精進，而行成的典範、理論嗎? 從企業理念、作風，產品公正客觀比較到消費者行為等..，都要抽絲剝繭一一分析，不然也可以說，某產品的某項功能，在我攝影中幫助了哪些項目，有了哪些成果。很多產品、軟體的新發售，都會錄一段訪問專家、pro級用戶，來談新功能的好處吧??
還有相機就相機，不要仗勢欺人好像硬要把別人踩在腳下。上討論區不就是心得交流，看看別人用好鏡頭拍出動人的作品，嗑嗑瓜子(像"D9過來是什麼"那篇也很好笑) ，器材比較是最容易引起爭端的，規格大家都會看，如果是誠心要推薦，也好歹要評論的器材都要先用過，然後指出推薦的器材有什麼好處。
感光元件除塵機制。請問現在哪台相機真的有吹球吹不掉，自動除塵能"除掉"的? 製造成本變高，直接讓消費者承擔，未來我不想要用不到除塵功能都不行，因為我就無法換新機了。
godworld修改於2007年09月03日00:00
推薦者: ljm99 |
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原發文者: iskay 發文時間: 2007/09/02 23:22
-請在此輸入回應- 前輩好! 如果將問題簡化至此，那答案當然是不一定囉! 呵呵~ 不過當鏡頭設計師功力..(恕刪)
請問一件事，為什麼平平都是35片幅呈像圈，但我總覺得Leica有些定焦鏡的光學表現，比我用的Nikon定焦鏡好? 鏡頭輕巧、口徑小，攜帶方便，尤其是那16-18-21的新鏡頭，我看官方數據和實拍圖，都驚乎"這真的是16、18或21的焦段嗎?"。可惜售價高不可攀 > < 多年以來我根本沒用過連拍、捕捉動態主題、打鳥等等... 單眼相機的優點 ，我沒有發揮出DSLR的長處，自嘆可惜。
小弟僅知道光學是物理學裡其中一環，但敝人是草包，不得其門而入，懇請知道得大大解釋口徑大小與光學素質的比較，最好是Canon、Nikon的同級鏡頭，因為口徑大小而造成光學素質的差異。
godworld修改於2007年09月03日00:11 |
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/09/02 04:31
請問A兄, 依您看, Core 2 Due 4400來跑 NC , 其他條件都一樣的狀況下, 能比原本單核P3.2G的CPU快..(恕刪)
-請在此輸入回應- 我沒用NC，但我記得烤土豆4400比6X00的低階一點 我建議買便宜的6320在超頻到2.8G 你可以去TOMSHARDWARE看所有CPU的數據 |
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原發文者: godworld 發文時間: 2007/09/02 15:55
找不到東西反駁就只會打嘴X。 打那篇就諷刺你這種人，還恬不知恥。 godwor..(恕刪)
-請在此輸入回應- 真是開了眼界，現在的狗屎不只很臭，還會要人從臭味裡找東西，如果有人同這種狗屎作為，豈不是往臉上貼金，豈是一個不要臉可形容乎！？ |
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原發文者: jom1216 發文時間: 2007/09/02 22:48
謝謝J大的回應... D3是好相機 我只嫌它的價格 ( 對上5D或5D2 討不到便宜 ) 我可是連像素都沒有批評喔! 甚..(恕刪)
-請在此輸入回應- 你一直想要把d3壓低來跟5D比 我真的覺得非常的可笑 5D只有一個像素能跟D3比 DSLR的優劣不是只有像素這一樣能夠決定 看到你的回答我只能說真的你非常非常的不了解半導體產業 半導體的進步不外乎效能提升.製程提升.功能整合.單晶片核心數量提升.節約能源這些都是進步的主要訴求 我的主要論點在於晶片的數量你卻攪不清楚說到核心去囉 我用不同腳位來說明是不想讓CANON太丟臉.因為我要説的是那跟本是不同世代的產品了 CANON跟本就是等於落後了一個世代這樣你了解了吧 我在寫文章之前也都會做一些功課 不會連最基本的快門耐用次數都不知道 請看第1大項的B: 快門耐用次數相同 不長眼還回了那麼多真丟人囉 另外我做的是比較就算差距只有0.001秒只要差距超出合理誤差.在數位時代就是有輸贏 在後製軟件的方面我也已經言明是CANON勝過NIKON同時也在我的評比給我我個人加權分數 另外針對你的這個說法 為甚麼我說1DsM3勝 2200萬PIX sense 跟1200萬是兩個製成的落差也 我不知道你知道不知道CANON和NIKON同時也都是半導體設備的廠商 他們在微縮製程的設備並沒有那麼大的落差.CANON比之NIKON有的是較多的數位感光元件開發的經驗和技術 並不是在於製程.另外數位感光元件只是DSLR中的一樣關鍵組件並不是全部 就因為是重要的組件所以有加權的分數取得滿分 NIKON的1200萬像素之所以得到3.5顆星最主要就是像素的差距 當時還沒有D3的各ISO影像可以看.如果是現在我會把D3的評等拉到4顆星 因為D3在25600度的時候影像整體的表現一塊一快不均勻的區塊 使得在這個感度依然是可用感度.這樣的表現不是降燥功能可以達到的 這必須要感光元件的表現來達成.因此我現在認為D3贏過1DsM3更多了 另外jom1216 你說 我不是C的擁護者 也不是N的愛用者 可是就我看過你的文章發言確不是這樣 對CANON幾乎只有褒對於NIKON幾乎只有貶 這樣的立場表明不跟脫褲子放屁一樣嗎 另外 功名錄 這是啥 但135機皇 還是1DsM3 這好像說科技不會在進步囉 請看我的結語 個人心中的當代 135 數位機王 我只是提出我的看法和認可D3在這個時間點之於135規格下的數位像機 jom1216你確以世人認定的公理角度來論斷整個135規格下的像機 我想要請問你發言的代表性能夠有那麼大的權力嗎 就算你有.這樣的發言也只是傲慢和激情的表達 jom1216請尊重你自己的發言 |
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補充一下我的感想
在數位時代下的產品
在扣除人的感官評價和操作習慣下的比較
是都可以找出勝負與輸贏的
我發表這一篇是跟據我個人的知識來做的比較
其中雖然包含有偏心的想法(我原本就是NIKON的用家與愛用者)
但我的偏心只是選了這個時機點
但我不認為這會有多大的影響
因為2台像機發表的時間也相距不久
NIKON的用戶承受被CANON用戶在像機規格和性能這一方面壓著打有多久了
但是輸了就是輸了阿.我們就用我們自己認可的器材拍我們的照
但是在這一段時間確有多少的數落.和煽情的語言
在D3發表之後我看到了我心目中理想的像機
且在我整理了多天的資料之後.我發表了這一篇文章
告訴我自己我找到了我心目中最理想的像機
要比較就會有輸贏
一次的輸贏也不一定能代表成功或是失敗
最大的勇氣不是贏過別人也不是認輸
而是在輸了之後你的態度
NIKON從驕傲的王者到一路挨打
同時背負者過往的包袱努力的走向榮耀
在D3的發表後我已經重一個愛用者
變成欣賞者的終實用戶
對於一個品牌可以有信仰但是不應該盲從
在整理實力來說我相信CANON對於NIKON還是有相對的部份優勢
但是CANON願不願意重這一場敗戰之後
拿出誠意把用戶的心聲優先於市場規劃
我相信這不管都canon或是nikon的未來都會更好
有輸有贏這個討論區也能更熱鬧
消費者也能得到更好的產品 |
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-請在此輸入回應- p4和Core那是不同微架構下的東西了 另外我一直強調的是運算效能不是運作時脈 說真的這邊有太多人不了解我的意思了 我引用x86架構的cpu是想說做比較容易讓別人了解的解說 看來有了不小的錯誤效果 這樣吧我把核心影像處理位元的效能的比較說明改一下好了 改成nikon的晶片是一條一小時能生產1089個產品的生產線 但是canon是用2條生產線在一小時能生產1100個產品 這樣應該就很容易了解了吧 2者的產量非常的接近但是canon要用到2倍的人力才能在相同時間生產接近數量的產品(或是說處理接近數量的原料(處理資料量)) |
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一直用5D(5DII)來扣著D3比較, 基本上是否有點瞧不起人
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是的..
同樣是FF 1200萬pix
就是這樣同等比較
拿D3跟1DsM3比
是不是又叫往臉上貼金呢
頂級機的規格都已經下放給40D D300了
為甚麼不會給5D2
有甚麼理由canon不用5D2打D3
難道要用1DsM3打D3嗎
J大你想1DsM3的價格會低於18萬嗎
如果沒有
那1DsM3的優勢就只剩那2200萬像素囉!
那這場戲...也太難看了
你們整碗拿走就好了
我這樣說對D3的評價難道不高嗎
要知道當年D2x的風光是因為它是aps規格的千萬像素機皇
賣12萬多
當時的1DsM2要27萬
1Ds才一千萬像素也要17~18萬
S3 唉!假的千萬像素就別提了
只有D2x 當時真是非它莫屬
現在...
D3 不再有當時D2x的市場條件了
可以等著看
不是我有成見
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補充一下我的感想 在數位時代下的產品 在扣除人的感官評價和操作習慣下的比較 是都可以找出勝負與輸贏的 我發表這一篇是跟據我個人的知識來做的比較 其中雖然包含有偏心的想法(我原本就是NIKON的用家與愛用者) 但我的偏心只是選了這個時機點 但我不認為這會有多大的影響 -------------ad 哈.... 看到你這篇發言 我感動到眼淚是用噴的出來 原來你是這麼感性的人 jom1216修改於2007年09月03日02:00 |
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是的等著看就知道了
但是我個人認為D3會賣的比D2X好
這點我的觀點跟jom1216又不一樣了
另外我敢說目前NIKON確實是在用D3打1DsM3
並且跟本沒有把5D放在眼裡
你可以問問看考慮要買D3的人現在有沒有人會考慮5D
但是考慮要買5D的人確是不少願意多花點錢買D3
且原本打買1DsM2或是M3的像機玩家也有買D3的意願
順帶提一下1DsM3除了那個22MP的絕對優勢之外
我還真的想找出幾樣上的了台面的東西來跟D3比
另外我的發言是說明我的想法和看法
愛這邊發表我當然是歡迎大家提出自己的想法或是看法出來討論
但是我也希望真的能是言之有物的東西
我寫這一篇我也確實做了一些功課
因此對於jom1216言之無物的批評跟質疑我只是尊重我的發言才給與反駁及糾正
若是本篇文章非我所開.針對jom1216 無知的發言我跟本是懶的回答
在次請jom1216尊重你自己的發言
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原發文者: jom1216 發文時間: 2007/09/03 01:26
同樣是FF 1200萬pix 就是這樣同等比較 D3跟1DsM3比 不是又叫往臉上貼金呢
如果議題設定為比1000萬畫素級FF的畫質, 是這樣比沒錯; 不過往往比完之後, 又把CP值啦、誰的科技先進啦....一堆話題摻在一起, 實在扯不清了!
相信jom兄也是就事論事, 我一直不覺得D3可以「無限上綱」地和1DsM3比較, 頂多只能限定議題, 例如「1200 vs 2200萬畫素FF在雜訊或畫質上有那些優缺點」或「那一台縱合效能比較高」、「C/N何者的旗艦策略較高招」....之類的題目.
不過市場現實是在「打群架」也沒錯, Nikon用D3同時打大小M3、Canon同樣也用大小M3外加5D在打D3, 只是好事者各從自己觀點去判輸贏; 以我的觀點, D3如果可以涵蓋95%專業機身用戶的需求, Nikon放掉那需要2200萬畫素的市場給Canon, 但換得更大利潤, 也不能說就是他不行、做不到, 不是嗎?
jenhoxen修改於2007年09月03日02:23
推薦者: keithhwang, iskay |
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修正些錯誤訊息和提供些硬體資料
1.1DsIII支援UDMA CF
New UDMA Compatibility
UDMA (Ultra Direct Memory Access) is a new specification for CF cards (Compact Flash
Specification Revision 4.0) to enable high-speed writing to the card. With a UDMA-compliant
CF card, the data transfer speed is twice as fast as with the EOS-1D Mark III, and
the writing speed is on par with the EOS-1D Mark III (and about 3 times as fast as the
EOS-1Ds Mark II) even though the pixel count is twice as large.
UDMA是2006年起記憶體廠商大力堆出的產品,CANON是有把UDMA納入規劃的
2.輸出通道
NIKON D3 : Image sensor with 12-channel read out.
CANON 1Ds3 :8-channel parallel reading is employed.
大家都知道頻寬越大相對於資料處理越有優勢
3.影像處理器
CANON DIGIC III發表始於2006/8/24 400D問世
NIKON EXPEED (16-bit)image processor 2007/8/23 D3/D300問世
現代電子半導體科技日新月異
只是差個1年產品製程差異可以是非常的顯著
CANON發表DIGIC III在整整一年後NIKON正式發表所謂的EXPEED image processor
還特地以此做文章,可見是用來打壓CANON前一年發表的運算晶片
即使DIGIC III用在400D和大三是不同的等級
但是DIGIC III系列是使用相同框架以及運算邏輯方式
CANON保守的作風已經被老二哲學的NIKON打了一槍
4.十字對焦點分布
canon 大小三系列對焦點沿襲自2000以來的45點對焦
19個十字對焦點的分佈方式採用平均分佈
nikon對焦分布分成左_中_右三群而略寬
是採用集中中間區域15點?
5.無線拍攝系統
CANON採用較小的外部快鎖設備以及內藏的處理系統處裡
重視的是防滴防塵以及一體成型的輕巧性
通信距離 約150m
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/accessary/wft-j/wft-e2/index.html
NIKON使用功率強的外部設備
使用無線區域網路時的傳輸距離大約為 180 m
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題外話
直到目前2007/9/2
NIKON一直未把SAMPLE公佈也未將詳細資料遞交給媒體公佈
可見D3FX尚未完成所有軟硬體優化的動作
還有修正的空間
而CANON老大哥的心態讓人不禁認為1D3這隻x1.3閹雞真的和D3FX一比沒啥較大優勢存在
擺在後面的N牌下一台全片幅高階機也需真的會把1Ds3給比下去
另外已經接近完成APS鏡頭群佈局的NIKON
現在開始將手掌伸回FF市場
並立刻丟下兩顆14-24/2.8 與 24-70/2.8震憾彈
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/af-s_14-24mmf28g_ed.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/normal/af-s_24-70mmf28g_ed.htm
雖然CP值並非那樣高
總是給NIKON族群一份像樣好禮
而大砲群也已經更新完畢
canon的防手震大炮群似乎老了點(儘管畫質都算頂好的)
用戶就是在乎哪一丁點感覺
競爭市場就是要這樣刺激
消費者才有更好的產品可以使用
現在就接著看sony端啥牛肉出來了～
存在不必多餘 上至600mm下至10mm,適物而取之 |
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非常感謝angerry 的說明
本人的英文著實不好
在MK3的中文資料中沒有查到有支援UDMA這功能
在此在度感謝指正和說明
看來這方面只能等實機上市之後實測才能評出存取速度的優劣 |
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是的...J兄說的沒錯!
如果現在用600萬pix vs 1200萬pix
也是同樣無聊..沒有多大意義
需要設定議題
如果...D3還是大賣的話
我只能說
N迷太有錢了
祝福吧!
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原發文者: luxury 發文時間: 2007/09/02 19:05
舉那幾隻大砲來說, 新的VR II為4級防手震比IS的2級還要多, 加上一般認知大砲上腳架時要關掉VR的想法, 在這幾隻新的大砲VR新增腳架模式, 也就是說不關掉VR的情況下, 協助腳架減震
那個不好意思報告一下...
原本我都以為那些 EF 大砲是 IS 三級~ 剛才去查了一下... 哇咧, 還真的是二級而已~
醬子就與 IS 動作時間吻合... 那些 EF 大砲是 1 秒啟動 IS 的, 這是二級的年代的 IS 沒錯~ 若是三級的 IS 應該是 0.5 秒啟動 IS 的~
至於腳架模式... 那些 EF 大砲也是有 tripod protection 的~ (當然更新的三/四級 IS 也是有的)
報告完畢~
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看來還是有人不死心
這一點是我原本不太想在現在提出來說的
在感光元件(CCD&CMOS)的生產製造方面
不論技術.產量.生產規模等等方面SONY幾乎對於CANON都有一定程度的領先
若是單純用像素來決定像機的等級
那麼很不幸的CANON應該早就被SONY追過去了
一台頂級的像機需要的條件絕對不只是像素的多少
如果只是那樣SONY何必賣CCD他們都自己生產像機成品來賣
並且努力的增加CCD的像素不就可以了
這樣的話NIKON應該早就做古囉
SONY又合必把CCD賣給NIKON讓NIKON賺的比他們多
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