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論壇主選單 > 器材版 > 我也來發表一下我對D3和1DsMK III的比較
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討論話題
 

adamshsu


網路會員

2007/08/29 06:51
器材: Nikon 尼康 D3最新拍賣藝廊作品D3規格表

個人認為的 DSLR 比較方式

1.      機身等級

2.      核心影像處理位元的效能 ( 數位時代運算能力本來就是一個重點 )

3.      感光元件之像素

4.      基本功能的比較 (ISO 感度、快門、測光、對焦、每秒連拍及可拍張數 )

5.      其他功能 ( LCD 螢幕、儲存、電力、其他功能 )

6.      鏡頭支援能力

 

本人試著已 D3 1DsMK III 來試做比較

1. 機身等級 :

A: 都是金屬機身且都是該廠最頂級之機身推出時間點接近故判斷機身強度接近

 

B: 快門耐用次數相同

 

C: 啟動時間及快門遲滯 :D3 勝出 ( 這一部份需要機器部份和電子部份的搭配故放在機身 )

 

D: 防塵防滴能力 : 這部份是 1DsMK III 勝出因為他有 內建 EOS 整合式除塵系統

 

E: 機械過片能力 : 1DsMK III 雖然最高是 5 / 秒最高速但是 C 家早在多年前就有 10 / 秒的能力因此個人認為 1DsMK III 是因為韌體配合數位運算能力後的數字,因此 機械過片能力以 10 張計算, D3 則以其最高 11 張小幅勝出

 

F: 觀景窗放大倍率 : 1DsMK III 0.75X 勝出 ( 這一部份個人認為頗重要 )

 

綜合以上幾點個人認為在機身部份 D3 1DsMK III 不相上下

D3 1DsMK III 同級 且同為 5 顆星

 

2. 核心影像處理位元的效能

以核心處理位元之每秒運算能力比較

1DsMK III=2200 X5 =1.1 億像素處理能力 /

1DMK III=1010 X10 =1.01 億像素處理能力 /

2 台機器的核心處理位元相同故取較高的 1.1 億像素處理能力 /

 

D3=1210 X9=1.089 億像素處理能力 /

 

2 者之間的差距小於可準確判別處理能力的差距

因此本人認為同級 且同為 5 顆星

 

3.    感光元件之像素

1DsMK III=2200

 

D3=1210

 

1DsMK III 取得決對領先,在這個項目 1DsMK III 勝出

個人評價 1DsMK III-5 顆星 D3-3.5顆星

 

4.    基本功能的比較

A.     ISO 感度 : 這一部份由 D3 勝出

B.     快門 : 同樣 30-8000/1- 同級

C.     測光 : 尚無足夠資料無法比較

D.     對焦 : 尚無足夠資料無法比較 ( 目前對焦速度和鏡頭關係頗大因此機身以對焦點、合焦速度、準度、對焦點數量、切換對焦點操作效率來比較 )

E.      每秒連拍及可拍張數 : 這部份沒有疑問 D3 勝出

 

這一部份有部份項目資料尚不齊全,但是就目前已知資料推算未知的部份差距應不大

 

故本項目是由 D3 勝出

個人評價 1DsMK III-3.5 顆星 D3-4.5顆星

 

5. 其他功能

A. 機背螢幕 : 同為 3 LCD D3 有較高的解析度勝出

B. 儲存 : 同為雙插槽並具備同步備份及分別儲存的能力

       主要差別在於 D3 之插槽支援 UDMA 速度上有明顯優勢

        1DsMK III SD 插槽並支援 SDHC 規格有較低的成本且通用性較高

       但在這個等級的機身來說,個人認為 D3 UDMA 速度優勢勝出

C. 電力 : D3 的拍攝張數資料

D. 其他功能 :

D3 具有 FX/5:4/DX - 3 種拍攝能力,同步發售無線傳送及控制配件

1DsMK III Canon Digital Photo Professional 3.2 新增加鏡頭色散差補正、周邊暗角的修正、色散差的修正等強大功能

       

本項目比較 D3 雖有許多優點勝過 1DsMK III 但是 1DsMK III Canon Digital Photo Professional 3.2 版拉回不足的部份,因此個人認為有接近的成積

個人評價 1DsMK III-4 顆星 D3-4.5顆星

 

6. 鏡頭支援能力

2 家廠商都有十分龐大完整的鏡頭群支援, canon 在高速對焦鏡頭略勝 NIKON D3 能兼容早期的手動鏡頭,因此 D3 在本項目當中小幅勝出

但也都因為價格因素而拿不到滿分

個人評價 1DsMK III-4 顆星 D3-4.5顆星

 

個人結論 :

總合以上的分析與比較 D3 以半顆星小幅勝出成為個人心中的當代 135 數位機王


推薦者: std

Clouder


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81) 2007/09/01 21:05 

來談數學

假設在單個處理器壞掉的機率無論C或N都是5%的情況下

則100台D3,會有5台因為處理壞掉而發生失誤,因為100台D3上面共搭載有100科處理器。

若在一顆處理器壞掉,功能全部桑失的情況下:

則100台1Ds M3,會有最少5台,至多10台發生失誤,因為100台1Ds M3共搭載有200科處理器。

若在一顆處理器壞掉,主要功能不喪失只影響效能的情況下:

則100台1 Ds M3,會有0.25台發生失誤,因為二顆處理器同時失效的機率是0.25%(0.05^2)。

========

綜合以上結論,雙處理器的好壞,除了和單處器效能上的差異外,真正的最大差異是可靠度,當單一處理器壞掉時,主要功能是否喪失?特別是DSLR,電子出問題就等於無法拍攝。

========

那為何市售CPU都往多核心發展,撇開效能和功率問題,因為多核心CPU在只要有一個核心保有正常運作下,整台電腦功能都可維持不會死當,也就是“若在一顆處理器壞掉,主要功能不喪失只影響效能的情況下”這個情況,因此市售CPU自然是多核心為佳。

關於可靠度問題,其實就在日常生活中可見,大型車輛其為了安全的理由,使用非常多的輪胎,就是為了在爆胎時可以不影響安全下替換輪胎。

因此處理器越多越好的前提是,“若在一顆處理器壞掉,主要功能不喪失只影響效能”倘若前提不存在,則優勢自然就不存在。

G.O.B.


網路會員

82) 2007/09/01 21:19 
火藥味重,我喜歡

G.O.B.


網路會員

83) 2007/09/01 21:25 
我不了解1Ds mk3的雙CPU是否用來提高可靠度

不過,我提供一項參考:
很多雙CPU的底板,只一個CPU掛了就不可運作
而雙引擎/三引擎/四引擎的飛機就提高可靠度...

不同物件完全不同...

看來要科學一點的方法研究

我喜歡civilman 的說法,比較客觀,理性
G.O.B.修改於2007年09月01日21:31

civilman


網路會員

84) 2007/09/01 21:29 
多重核心架構也要多執行緒應用軟體配合才會發揮威力。如果拿單執行緒應用軟體在多重核心架構上執行,因為軟體無法運用系統中多重處理器,所以無法提昇效能。所以應該不是「NC的運算不需要多工」,而是「NC不支援多工」。沒記錯的話,像ADOBE CS3就支援多工。
還有,多處理器架構很早以前就出現了,跟處理器的工作時脈發展瓶頸應該沒有關係,只是多處理器架構的主機板、繪圖卡以及軟體等向來屬於高階產品,一般人比較少接觸。

G.O.B.


網路會員

85) 2007/09/01 21:33 


原發文者: civilman 發文時間: 2007/09/01 21:29

多重核心架構也要多執行緒應用軟體配合才會發揮威力。如果拿單執行緒應用軟體在多重核心架構上執行,因為..(恕刪)

-請在此輸入回應-

不,ADOBE CS3不可算是完全支援多工,局部吧
只是幾個filter效果速度上明顯加快,但很多日常用的指令也不怎麼樣

多處理器架構是十分依賴application上的配合,否則處理器愈多只會為系統帶來負擔,速度更慢
所以比較處理器多少個其實沒什麼意義,只是商人的玩弄手法,可惜很多人就會不問因由就說:”雙一定比單好
G.O.B.修改於2007年09月01日21:43

civilman


網路會員

86) 2007/09/01 21:40 
不,ADOBE CS3不可算是完全支援多工,局部吧
======================
多謝指正.

photon3d


網路會員

87) 2007/09/01 22:37 
NC 指 Nikon Capture 嗎?它支援多工阿。

支援本來就不代表速度一定倍數成長,並非所有的工作都能分給各cpu分攤。

marlee


網路會員

88) 2007/09/01 22:43 


原發文者: Clouder 發文時間: 2007/09/01 21:05

    來談數學     假設在單個處理器壞掉的機率無論C或N都是5%的情況下   則100台D3,會有5台..(恕刪)

-請在此輸入回應-

這樣不太對吧?
二顆處理器是一體分工的壞一顆就不能用了
硬是當成二顆算機率有失公允

jom1216


網路會員

89) 2007/09/01 22:52 
比較處理器多少個其實沒什麼意義,只是商人的玩弄手法,可惜很多人就會不問因由就說:”雙一定比單好
----------
我只要瞭解
我的雙核cpu跑的比單核快
組裝起來又不會比較貴
現實的狀況就是如此
又何須證明雙核比單核好不是絕對
因為這句話不需要被數學或理論或實驗證明
這句話的本身就沒有錯
只需要用常識判斷加一點禪意
就夠了...

聽的懂我在說甚麼嗎
G.O.B
我在說"雙核比單核好不是絕對"
就像我說...正常的人都會放屁!
就知道...我又再放屁了
所以"雙核比單核好不是絕對"這句話的本意
就是句屁話


jom1216修改於2007年09月01日22:57
jom1216修改於2007年09月01日23:00

windedger


網路會員

90) 2007/09/01 23:26 
雙核心在適當的軟件、硬件配合下,絶對會比單核心優勝。只是真正為雙核心編寫的家用軟件很少,一般用家較難了解其能力。在編程上怎樣去分配、平衡核心工作,是很因難的事情,且現時家用市場需求不大,對多數用家來說,只是數字上的分別吧!

但我想用上 1Ds MK III 的大大們,對雙核心的需求較單核心吧,用 D3 的 大大,應該也不會例外了,拍的開心,批圖也不想掃興吧

civilman


網路會員

91) 2007/09/01 23:45 
NC 指 Nikon Capture 嗎?它支援多工阿。
=============================
喔,我不曉得,多謝指正。如果NC支援多工的話,那它在多重核心架構上執行應該會比較快。

支援本來就不代表速度一定倍數成長,並非所有的工作都能分給各cpu分攤。
============================================================
一般而言,雙處理器架構的效能會比單處理器架構高上60至70%(相同處理器同時軟體也配合的情況下),但不是兩倍。

jenhoxen


網路會員

92) 2007/09/02 00:19 

我的電腦水平不高, 過去請高人測試過, 同一個D200的RAW檔、相同調整內容, 在CPU時脈相同的Xeon Server, 與我的PC上執行Nikon Capture 4.42, 得到數據如下: (顯然未達吸引我買Xeon的程度)

                             XEON 3.2 兩顆                            P5GD2 / P3.2G
                             1G ECC RAM                                2GB DDR2

開啟完                            2.5 s                                               3.04s
顯示完                            4.8 s                                               5.35s
調圖測第一次                15 s                                             20.16s
調圖測第二次                16 s                                             21.10s
*因為是手按碼表會有點誤差

調整內容如下:
[銳化:高]
[色調補償:高對比]
[飽和度:加強 ]
[色彩雜訊抑制-濃度: 100 , 銳利度:10]
轉存 JPG ,優良品質

現在Core 2 Due會好很多嗎?

jenhoxen修改於2007年09月02日00:29

sengtui


網路會員

93) 2007/09/02 00:58 


原發文者: Clouder 發文時間: 2007/09/01 21:05

    來談數學     假設在單個處理器壞掉的機率無論C或N都是5%的情況下   則100台D3,會有5台..(恕刪)



恩.. 既然要談數學的話, 就不得不挑剃一下您的計算.

單CPU 故障率 5%, 亦即妥善率 95%, 則雙 CPU 妥善率 = 95% x 95%

如果雙CPU 任ㄧ顆故障便視為故障時故障率 = 1 - (95% x 95%)
在故障率很小的狀況下平方和加法差距不大, 但是既然談到數學, 煩請使用正確的計算方法.

adamshsu


網路會員

94) 2007/09/02 01:38 

1Ds mk3的雙處理器是沒有備援能力的不然CANON一定會寫出來

還有雙處理器在設計上面基本上就要多一個負載平衡處理晶片

目前要使用雙處理器或是雙核心單晶片處理器都是要達到更高的效能

若是NIKON在單核心單晶片就可以完成.CANON確需要雙處理器才能完成

我用簡單一點的方式來說明吧NIKON生產製造的是一個2.8G的P4-CPU價構電腦

CANON確是用2顆P4-1.4G的雙處理器架構.那一個先進很清楚了吧

我一開始就說的很清楚了在相同運算效能 看不懂中文的就不要在回了

相同運算效能 下使用雙晶片幾乎只有一個好處那就是備援能力

但是很明顯的MK3沒有這能力

相對來說缺點確是一堆

1.增加成本

2.增設計困難度

3.增加故障機率

4.增加耗電量

5.需增加負載平衡的晶片或是韌體.這將減弱簡單的運算和開機的效能

先列出這幾點有空在來補

wyk


網路會員

95) 2007/09/02 01:50 
電腦CPU不超頻狀態使用就難壞了
何況是相機的CPU...而且相機裏的CPU也是數位時代就有
以前底片機也是靠CPU在控制AF運算跟測光..有看過哪台CPU燒掉或壞掉
討論這個好像離現實很遠...因為通常都是機件先壞丟掉時搞不好電子零件都是好的
不然就是你被EMP攻擊了...
三虎株式會社

aniceb2k


網路會員

96) 2007/09/02 02:40 


原發文者: jom1216 發文時間: 2007/08/31 22:42

N、C之爭,大概就是Canon用戶內心認知失諧的過程 ----------- 真是好聽、漂亮...另人非常認同的一句話 而..(恕刪)

-請在此輸入回應-

哈哈~看到有人說別人是老鼠屎
結果說的人自己簡直狗屎還糟糕
看了好想笑
aniceb2k修改於2007年09月02日02:43

aniceb2k


網路會員

97) 2007/09/02 02:49 


原發文者: jenhoxen 發文時間: 2007/09/02 00:19

  我的電腦水平不高, 過去請高人測試過, 同一個D200的RAW檔、相同調整內容, 在CPU時脈相同的Xeon ..(恕刪)

-請在此輸入回應-
XEON這種老舊的東西,跟你的P是幾乎通樣核心,只是快取比你的大
當然是被烤土豆打假的
就算你買一顆最低階的烤賭豆,保證都比你列舉的XENON快

aniceb2k


網路會員

98) 2007/09/02 02:54 


原發文者: adamshsu 發文時間: 2007/09/02 01:38

  1Ds mk3的雙處理器是沒有備援能力的不然CANON一定會寫出來   還有雙處理器在設計上面基本上就要多..(恕刪)

-請在此輸入回應-

你一直在強調相同的運算效能下,請問你是如何得知D3的運算效能與1DM3相同?
1D系列的雙處理器歷史很久,也被國家地理雜誌等操過,要是這麼不堪,NIKON現在不用靠一台空氣機來奪回贏面

Clouder


網路會員

99) 2007/09/02 04:16 
原發文者: sengtui 發文時間: 2007/09/02 00:58
恩.. 既然要談數學的話, 就不得不挑剃一下您的計算.

單CPU 故障率 5%, 亦即妥善率 95%, 則雙 CPU 妥善率 = 95% x 95%

如果雙CPU 任ㄧ顆故障便視為故障時故障率 = 1 - (95% x 95%)
在故障率很小的狀況下平方和加法差距不大, 但是既然談到數學, 煩請使用正確的計算方法.恕刪)

同時安全無任一損壞的機率是:0.95^2 = (1-0.05)^2 = 0.9025  (90.25%)    ----(1)
僅能一個壞掉,另一個安全:2*0.95*0.5 = 0.095  (9.5%)     ----(2)
二個同時壞掉,無任何安全:0.05^2 = 0.0025 (0.25%)    ----(3)

驗証:以上3者總和=1 (100%)

你的算法和我相同,你的1-(95% x 95%) 其實就等於我的(2)式和(3)式是相加的總和,只是表達不同,感謝你的補充說明。

數學問題結束,不要在離題了。

jenhoxen


網路會員

100) 2007/09/02 04:31 
原發文者: aniceb2k 發文時間: 2007/09/02 02:49
就算你買一顆最低階的烤賭豆,保證都比你列舉的XENON快

請問A兄, 依您看, Core 2 Due 4400來跑NC, 其他條件都一樣的狀況下, 能比原本單核P3.2G的CPU快多少呢?

 

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