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http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/24-vs-24.shtmlhttp://www.fredmiranda.com/1Ds_review/index_fullframe.html看一下別人的測試吧～我倒是沒看到Distagon 21/2.8那個sample有邊角的細節出來？ 處理器沒有鏡頭的問題？一些高全幅階的數位單眼，都有數位補償邊角失光，你不會不知道吧？到底數位的技術能進步到什麼程度，沒人敢打包票什麼作不到... 我前面早就說過了，原本就是鏡頭物理性的即限，而你用全幅，就是把這鏡頭的問題完全的暴露出來... 科技的進步我們是無法想像的，或許幾年後，這問題會解決，但我談的是現在的現實～ 當然你可把四角裁切掉成一張照片，但如果你用5D+20mm的鏡頭拍了一張照片，把四周裁掉，和D2x+14mm的檔案相比，5D的畫素會變少許多，而視角也窄了許多... 這就達不到當初你需要1200萬畫素和20mm視角的需求了～當然你可以凹說用1Ds MK2來裁切，畫素比D2x高... 到底有什麼東西是APS拍不到，而FF拍得到的？超廣角？魚眼？除了很少人在135用的移軸之外，我實在想不出有什麼差別？煩請開釋一下？ 我的前提早就是說了，我要拍高畫素的風景和建築，不知用APS or FF or 645，有哪一個畫面這三種拍不到的？既然都拍得到，當然再求這類型攝影所要求的質... 而前面也早說了，除了移軸之外，有何理由一定要用FF？ 我翻了翻，完全找不到我有指出"Danny有全幅迷思"？還是你自己對號入座，要惱羞成怒栽在我頭上？ 我說了N次，如果你拍的主題，邊角畫質不重要甚至是Broken的，別人提到FF的邊角畫質不好你可以一笑置之，因為那根本不是你的重點。如果你拍的主題，邊角畫質很重要的話，你卻硬凹成FF的邊角畫質很好，那真是在自我催眠～ |
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那是1Ds老掉牙的必較
現在是1DsII
用看看邊角好很多喔 |
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我用過，看不出進步有多大... 不過這些爭議，等5D出來就知道了！
我前面早就說過，如果5D的FF邊角問題能解決掉，我是大大的贊成FF的～片幅大，影像的細膩度就好很多！ |
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不是都用感覺的
借拍一兩張根本不能評論
1DsII並沒有邊角不佳的報告
請用腳架拍攝再比較OK |
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要拍高畫素的風景和建築喔
請用45機啊.....^_^
沒有人規定你一定要選135拍高畫質的風景跟建築，何必畫地自限?
說穿了，你要求的邊角畫質程度連135SLR都達不到
更不用說什麼APS-C加14mm
中型機或45是你最好的選擇 |
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我確實是有架上腳架拍過室內建築喔～
因為最近開始接這類的案子（幫室內設計師拍攝完工的作品與一些咖啡店或酒吧），所以才有在找高畫素的相機，1800萬畫素足夠我案子的要求，但四周的畫質看得出蠻明顯的有下降... 機背是合作的攝影師用的，以他的收費（一天四萬）是可以投資，但以我的收費（一天一萬二）的話，我的投資成本不希望超過四十萬元（機身加上一個廣角鏡加上一個可拍Macro的中長鏡頭），再高很難回收的回來～ |
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最近少來
真是熱鬧
TO DANNY:
EOS-5D是真的有
只是那份PDF並不是真的CANON的資料
那個機身照片是用EOS-20D處理出來的
注意看那個"5"字
以及PDF的CANON標題是用DM掃瞄進去的
TO ADI:
"要是8月22日沒這回事兒，手札只好閉站以謝國人了!!~"
8/22不會有5D啦
你這樣講話會被列入手札黑名單的啦
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120 DSLR就算降到20幾萬
我也不見得會接受
在DSLR上
大CCD/CMOS不代表以前的大底片
在以往135底片(24X36mm)對上6X4.5(55X45mm)
面積844mm平方:2475mm平方
基本上同樣材質的底片就有3倍的解像粒子差別
但在120 DSLR上
增大的CCD/CMOS卻只有跟135的CCD/CMOS一樣的解像粒子
其實在解像力而言是一點都沒有差別的
有差別的僅在於其解像力的雜訊純度
由於大CCD/CMOS可以把個別感光元件的隔離做的更好
所以假設以比較而言
同樣1100萬像素
在解像力的部份
120DB=135 DSLR(FF)=135 DSLR(APS)
影像雜訊純度
120DB>135 DSLR(FF)>135 DSLR(APS)
但是在120鏡頭由於鏡頭成像圈較大
所以在設計時為了必須要顧及更大邊緣成像的範圍
因此120鏡頭的平均解像力是比135要低的
也就是同樣以120的標準鏡對上同級的135標準鏡
假設CCD/CMOS解像力相同
那135是會有更好的解像力但雜訊會比較高
再提到邊角畫質
傳統底片畫質在邊角無問題
但是DSLR(不一定是FF)
由於在廣角時的入光角過大
中央跟邊緣不同且越廣差越大
以20mm的鏡頭
其中央跟邊角的光線為2:1
但由於CCD/CMOS的光線轉換信號範圍都介於-1EV~20EV左右
所以在"低光度"時會比較容易產生無法在邊角成像的問題
主要在於CCD/CMOS的工作動態範圍比底片小很多
這是120,135(FF),135(APS)都一樣的DSLR問題
跟CCD/CMOS大小無關
跟"鏡頭光線入射角有關"
Rick07:"數位技術提升就可以比底片機邊角畫質更好嗎?"
很不幸的
"可以"
以CANON EOS-10D對EOS-20D而言
同樣的CMOS除了像素增加
但放大來看
每一個CMOS元件在EOS-20D上都把受光部份加大
而在低光度(如廣角鏡)增加信號處理能力
120機背拍出來的畫面為何感覺比較好?
除了先天的大CCD/CMOS的因素
還有就是在"演算儲存處理"的軔體
以更複雜精細的處理分析把雜訊跟低光度的影像信號做分離
雖然得到有更好影像"暗部細節"的照片
但卻犧牲了處理時間
135 DSLR當然也可以
CANON EOS-1DS當初的畫質
就是這樣來的
當初CANON EOS-1DS的色彩演算軟體
就是跟某一家數位機背大廠合作
雖然處理慢(BUFFER只有10張,拍滿到可以再第一張又要30秒)
但畫質真是棒,在DSLR中真是罕見
但FF對我而言
由於我還有在拍底片
所以以攜帶鏡頭的便利性
我認為FF還是很吸引人的
CANON起碼還有EOS-5D可以選
NIKON用家勒?
買台F6後要再買DSLR的
頂多就只有D2X的APS
原來的鏡頭裝上去就不一樣的視角
對於習慣F6的操作時一定有差
起碼
CANON把以前20萬以上的EOS-1DS的FF規格在現在以更高像素更低價格推出
對於這樣的進步
我認為是100%值得肯定的
還有
MAMIYA ZD報價要40萬
不要誤導別人,我有認識的經銷商
用過120機背不代表你就懂數位機的原理及為何其中的差異
在此要做發言應該先做點功課
P645 120 DSLR如果用到廣角
一樣是邊角畫質會有問題(甚至更糟,如果單一感光元件受光面比其他135小)
X1.2裁掉邊角?
那還是廣角嗎?
APS用到12-24mm
由於鏡頭入射光角過大
低光度邊角一樣會有畫質下降問題
多說無益
知知為知知
不知為不知
要準備拍照去了
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45底片機的話，個人創作我覺得沒問題，但工作的話，45機加上機背，要工作多久才能回本？
APS-C加14mm的邊角問題不大，但問題在於1200萬畫素不太夠用... 而這裡談的是5D，當然和D2x來作比較，5D+20mm與D2x+14mm，那個畫質會比較好呢？等5D出來後，可以好好的研究一下～ |
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rickylin
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61.230.100.XXX
台北縣
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回應過1323篇文章
253) 發表於 - 2005/8/20 下午 04:25:06
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Pentax 645 Digital目前是645鏡頭1.2x，正好裁掉一些些邊角... 做不出來就繼續等了～
看過機背的畫植，還是回到底片機的結論... 再好的135鏡頭，在放大的需求下，抵不過大片幅的威力，如果FF能解決邊角畫值低劣的缺點的話，我是大大的支持片幅越大越好！不過以1Ds MK2的價格和畫值來看，期待645機種來得比較現實一點！
>>十幾萬的像機,給你APS-C size的成像大小? ...這樣就滿意了？
還是全幅的迷思... 假如5D真如預期是1200萬畫素，而邊角水準和1Ds MK2差不多，那我情願選D2x + 14mm廣角鏡～FF的大CCD是優勢，但也要鏡頭能發揮得了，或許5D的技術真能解決邊角問題，那就是一台很有競爭力的機子了！全幅不全幅不是重點，重點在於呈現出來的畫值如何？
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用APS的機身，未必表示是你全部都要用APS的鏡頭...
目前看到的老手，都只是在廣角端補一棵數位專用鏡而已。而新手，在有了數位單眼後，他在什麼狀況下拿出底片來拍？預防萬一？有這樣意識的人，只要在廣角端買數位專用鏡，其他找FF的鏡頭不就解決了？
何來買APS的像機的人，鏡頭一定都是買數位專用鏡的想法？我目前的鏡頭，只有一棵DA 14mm，其他的35mm / 77mm / 29mm / 50mm都是底片機可用的～ |
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我回的是這句話的觀念 - "十幾萬的像機,給你APS-C size的成像大小? ...這樣就滿意了？"
也能被打成侮辱這個人？這是厲害～ |
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嗯....我從來沒有說D2x或20d不夠好這種無聊的話
每一家出新機我都高興的很
這代表消費者有更多選擇市場有競爭價格能更低
儘管我看過20d放大到40吋的的婚紗照....
但是畫質這種東西沒有固定的標準
每個人心中有一把尺沒有必要用你的尺去衡量別人的尺
既然有人認為1Ds II加Distagon 21/2.8邊角的細節還不夠?
而且認為d2x加14mm會更好?
那就來看看D2x加14mm能不能當商業用途的建築跟風景用途囉?
再者這裡有要求到這種程度的也只有rickylin
何不聽聽他的看法? |
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公司現有機背,SLR/C,20D三系統並用.
每一系統都花了不少時間適應.
相信我Canon雖有很多的毛病,
但Canon在邊角畫質下了很大很大的心力去校正,
了解的就會讚嘆不已,幾乎Canon從硬體到軟體
都想到而且都提出解決對策.
當然Canon的對焦還是我心中永遠的痛...
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22 日快過了, 手札的命運會如何? |
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現在影像處理軟體拜電腦進步之賜
越來越強了,舉凡紫邊,像差,大氣擾動,雜訊,都可以用軟體去運算解決
影像某部分跟聲音很像,可以分頻用FFT(快速傅利葉轉換)去運算強化其中的特定頻率
天文攝影常用.
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如果D2x加14mm....ok的話....
就會進一步要求...FF加14mm....
這就是人....
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