部落格(4)
藝廊顧問
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gandinkimo兄:
有些細節仍存在檔案資訊中,可以透過軟體讓它"浮"出來,這是沒問題的.
透視及對焦當然如你所言,是可以"調",也就是運用軟體來補救.
我想我們之間對於"攝影"或"後製"的看法是一致的.
唯一的差別,可能只在於我所認為的能調整的"多"或"少"的程度,和你
所認為的軟體能達到的調整幅度有點差別罷了.而我會說"後製沒有那麼
神奇",是不希望讓人誤以為"拍不好沒關係,後製可以解決一切"
如果是會後製的攝影人,並且在商業領域打滾的,我想應該會有和我一樣的看法吧?我寧願在拍的時候,將所有的變因控制到最好,也不會存在著"反正回去美編會調"的想法,...在我而言,為回到辦公室,後製是用來讓照片達到我的想法,或是讓照片更美好,我並不想把時間用在利用後製"補救"照片....
另外,對於你所言"但是....要有好的後製，還是要有好的影像來源的！"
這正是我上一篇回應所想表達的重點.
也謝謝你的回應讓討論更充實,也補充了我沒有表達清楚的地方.
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真不懂這有什麼好討論的
我在時裝雜誌拍
不後製的機會實在少之又少
當然 後製還是可分 計劃中的後製跟補救的後製
可是那有什麼重要的嗎？
只要最後結果是滿意的就好了不是
不管是傳統還是數位
基本功還是要有
沒拍的到就沒拍到跟後不後製也沒關係
現代的攝影師何必把自己只歸類在按快門的人呢？
如果能把後製也算入創作範圍那不更好，
至少後製與否就有選擇的空間了
大家參考一下大師謝春德兩年前的〔無境漂流〕
還是用底片加lS-2000底掃後製的哩
執著於相機原始的影響上沒不好
但也把自己拘限住了不是嗎
問題是會拍的人holga也是好相機吧
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只要有好作品，要怎樣都行吧？哪來那麼多堅持呢？重要的是... |
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>>請舉例說明 謝謝
請自行參考dpreview的圖檔，找出1Ds / 10D / 300D來比較，或是找出 D1x / D2h / D70來比較，或是去翻翻日本雜誌，都有比較圖檔～
>>這跟沖底片是兩回事
>>如果我需要後製那我當初就拍RAW就好了
>>幹嘛拍JPG一樣要後製難度還更高
有學過Zone System嗎？基本上黑白攝影的曝光與沖片是息息相關的，正如你要去瞭解數位的特性，然後在這特性裡去追求最大的細節可能性，基本的道理都是一樣的～說的沒錯，拍RAW檔是最好的方式，但現實是，很多情況RAW檔的檔案太大，你不得不拍JPEG... 為何RAW檔的後製你能接受，JPEG的後製你無法接受？
恩～正如CC兄所說，討論這問題有點浪費時間... |
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只能說攝影跟設計在這年代的界限已經沒這麼清楚了
喜歡,好玩就好 |
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是浪費時間沒有錯
我也覺得一件很檢單的事
怎麼會搞到這麼複雜
我沒有說DSLR不能後製喔
重點是
有幾台DSLR拍JPG效果確實不佳
本來就是一個事實
怎麼還會有人還替廠商找理由?
說這樣灰灰淡淡的影像是為了後製?而且DSLR一定要後製?
對品質有極度要求的人用RAW就好啦!何必拍JPG?
到底是RAW等同於底片還是JPG等同於底片?
也請你告訴我
哪一台DSLR的說明書第幾頁告訴你
它拍出這樣的灰灰淡淡的影像是為了讓你後製? |
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非常期待
手札能開有關後製的課程
了解
才能論定
今後的攝影
真實藝術與創作
後製無可避免的
終將插上一角
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到底有沒有人注意看原發問者的問題在問什麼?
聽到很多大大常說 dslr 一定要後製，
事實上也是如此，dslr 的色調平淡，不後製的話，
其原始成像，甚至比一些 dc 還不如，
所以 dslr 和後製是不可分離的......。
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怎麼會搞到Zone System 設計都出來了 |
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想要後製的好，也要有很好的影像來源，至少要先"拍的好"
有好的構圖，好的光線，正確的對焦......
但同樣用 dc 就可以拍出來了。
而且用 dc 拍出來的照片，也可以後製的非常好。
有了很棒的影像來源，也不須要 raw 檔了，
jpg 一樣可以後製的非常好。
只要有好的作品，dc 和 dslr 一樣都可以拍出來吧。
jpg 和 raw 檔，你以為不同的是什麼?
後製修圖，不過就是反差、色調、對比之類的，
有什麼是 jpg 做不到，而只有 raw 才做的到的??
除非原始圖檔真的拍的不好，作者希望有較大的動態寬容度，
那這樣是不是就和很好的影像來源有一點點的矛盾了。
但 dslr 使用 jpg 拍出來的成品，
色調平淡樸實，甚至就是比一些 dc 還要不討喜。
所以為何 dc 拍出來的照片不太須要後製，
而 dslr 拍出來的照片都會灰灰的，一定要後製才能見人，
花那麼多的錢，除了可交換鏡頭和機身性能之外，
就是為了要後製嗎? 就是為了要在後製上有較大的彈性嗎?
我只是不能理解，買 dslr ，買那麼多的鏡頭，
花那麼多的錢，照出來的照片還得後製，
不後製還會被它人暗笑，
照出來的照片比 dc 還差，不能見人，根本就是浪費錢。
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還有另一個問題，
許多人都喜歡接萊卡的鏡頭、蔡司的鏡頭，
總覺的有銘鏡加持的情況下，照出來的照片也會漂亮許多。
在 dslr 上，也有必要這樣嗎?
ccd 和影像處理器的解譯之下，鏡頭的特性能有多少?
同樣的 nikkor 50/1.4 的鏡頭，接在 d100 和 s2 pro 上，
基本色調就差很多了，到底是鏡頭成像好呢，還是機身成像好?
同樣的 zeiss 50/1.4 的鏡頭，接在 canon 10d 上，
拍出來的成像還不是平平淡淡，灰色樸實，還是得後製才行。
那我接 zeiss 的鏡頭有什麼用??
我相信鏡頭的不同還是有差的，但所謂的銘鏡，爛鏡，
在 ccd 和機身特性的解譯上，鏡頭的特色已經展現不到 10% 了。
轉接所謂的銘鏡真的有比較好嗎?
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網路會員
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在 ccd 和機身特性的解譯上，鏡頭的特色已經展現不到 10% 了。
轉接所謂的銘鏡真的有比較好嗎?
>>>>>>>>>>
喔!!~~~~
我建議您還是自己轉接一下看看是否真的有差異再下定論唷!!~~
照您這樣說，那10D用CANON鏡或是SIGMA鏡也都沒差了吧??
那花大錢買L鏡的各位大哥們，你們都是潘仔嗎??? |
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其實這是兩個手續
部管相機本身如何處理照片, 部同鏡頭本來input就不同~
部過我到是覺得如果把鏡頭這個手續變成pc那個手續,
當然data損失會很多, 部過假裝一下也非不可行! |
網路會員
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同樣的 nikkor 50/1.4 的鏡頭，接在 d100 和 s2 pro 上，
基本色調就差很多了，到底是鏡頭成像好呢，還是機身成像好?
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這問題兩年前我也問過不止一次，所以後我選用看範例及資料似是比較好的S2，從它來入門數位。
我後來的理解是︰
1.如果有光譜內紅橙黃綠藍靛紫存量均均的光線，你可以用內部參數個性強烈的機子，就是您覺得拍出來就很漂亮的那種（即時替您把菜切一切再帶回去）；如果不是這種理想的光源，相機「囫圇吞棗」的功夫就很重要，得吞回足夠讓您向各方向去「嫁接」的因子，回去後才有得後製。
2.通常人工智慧有限，相機設計者再厲害，也不可能預想到所有狀況，甚至包含個人喜好因素，所以客觀給你一個「機器人看到的影像」，回去配合有效率的後製軟體，才能發揮CCD的最大功效。
3.棚內拍產品打光，S2能提供更細緻的影像，但外拍D100可取回更好用的影像。 |
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我想Rick07兄沒做過黑白暗房，所以無法理解我為何用Zone System來比喻為何DSLR的色調比較平的設計理由吧？
以你之見，設計得最好的JPEG檔畫質是屬於不需要後製的機種嗎？（比如說S2 pro？）我認為所謂Jpeg不佳是像D100那種邊緣壓縮明顯，暗部雜訊高，這種是處理不當，而像10D這種灰灰平淡與*istD這種清淡色彩的JPEG圖，並非JPEG畫質不高，而是為了給專業攝影師更多的細節來後製... 想對比起來D70 / 300D的JPEG特性則屬於一般消費者所喜愛的稍高反差與飽和度的傾向～
建議多看一些日本專業雜誌與多接觸一些專業攝影師... 目前我看到的，幾乎全部都是採取多拍出一些細節，然後根據自己的需求去後製～ |
終身 VIP
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像10D這種灰灰平淡與*istD這種清淡色彩的JPEG圖，並非JPEG畫質不高，而是為了給專業攝影師更多的細節來後製...
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請先把說明書這段找給大家看吧...
後製玩法千變萬化
我當然知道有人平淡的色調一樣可以玩的很出色
如果個例可以當通則
那大家也不用拍RAW了 |
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>jpg 和 raw 檔，你以為不同的是什麼?
>後製修圖，不過就是反差、色調、對比之類的，
>有什麼是 jpg 做不到，而只有 raw 才做的到的??
Raw跟Jpg差多了吧，舉例來說Canon的CMOS sensor取樣是12-bit，因此Raw的每個顏色(RGB)比Jpg多了16倍的色階解析度，因此保有細節的空間也是16倍。Raw後製的過程，大部分的調整只是16倍的那麼多細節中選出最後我們想要的那8-bit，不像用Jpeg來做後製必須做"破壞性的計算"，更別想說找出那從來就沒存到檔案中的細節了...
>請先把說明書這段找給大家看吧...
>後製玩法千變萬化
>我當然知道有人平淡的色調一樣可以玩的很出色
>如果個例可以當通則
>那大家也不用拍RAW了
這個概念需要寫在說明書裡才能證明?
相機為了將亮部及暗部所有感測到的細節能儲存在動態範圍中，會使得histogram往中間調來擠，自然會使得沒有重新調整濃度分佈的影像反差比較低，這是常識好不好。就算存的只是Jpg，對後製也是有點幫助。
即便如此，不代表我認為相機廠商就"應該"要預設存成低反差的影像，純粹看廠商對"標準預設值"的觀點來決定罷了。 |
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如果廠商在選單中設定好JPG選項:
豔麗、柔美、水嫩、平實......
不就解決一堆問題了？
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如果這世界上沒有人跟錢的話的那就一切更好辦了！ |
部落格(2)
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任何像機底片ccd所拍出來的東西 都可以後製 也可以不後製
有攝影以來 後製應該就一直存在吧...只是隨時代的不同演化而有不同的手段
人類是萬物之靈阿^^
dslr拍的原始檔案 我一定會在ps作銳利化....
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twmi兄您講到很多重點
這件事的爭議也很單純
就是這到底是一種缺陷?還是一種優點?
1.如果是技術限制那就是一種缺陷
2.如果是廠商為了某種目的(如後製)而故意設計那就是優點
如同jenhoxen兄 之前提到的第二點說明，可見這是一種"技術限制"
既然是技術限制毫無疑問的這就是一種缺陷
不需要刻意去強加解釋什麼為了後製
不佳就是不佳說什麼理由都一樣
DSLR的JPG 很容易後製我當然知道
但"容易後製"跟"設計用來後製"是完全兩碼子事
容易後製的原因是DSLR硬體架構的先天優勢
除非有人可以提出 S2pro 的 JPG 檔
色彩寬容度比10D 的 JPG 檔更低的證明
在附加說明書證明JPG就是給您後製用的，以後RAW的功能就以JPG提供
更何況搞清楚一點
JPG是一種"破壞性壓縮"的格式
說它是設計拿來後製用的
rickylin兄 您用PS的時間也同樣在十年以上
這句話會由您口中說出我是最感意外
如此說來
傳統的滾筒掃描都不正確了
滾筒掃描是否也應該掃一張灰灰的JPG檔回去給您自己調?
反正滾筒的DMAX值這麼高
掃一張灰灰的JPG檔要調到美艷動人也不是什麼難事
何必一次就將顏色撐到極限?
汽車跑不快難道也可以解釋是為了讓你自己改裝用的?
DSLR電持續航力不佳也可以解釋是為了讓你增加電池手把?
再說明一次
"容易後製"跟"設計用來後製"請搞清楚其中的差別 |
網路會員
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Rick07兄，你的話已經是在抬槓了...
基本上，用DC / DSLR / 正片 /負片，各有其缺點，創作者最重要的是去瞭解他們的缺點之後善用他們，數位影像確實是有其限制，你可以選擇不用，但若你自己並不那麼熟悉的話，就不要用自己的想像來討論這種實際運用的東西...
我想我沒說過JPEG容易後製... 如果你自己有在後製的話，會發現 10D的JPEG 確實是比 S2pro的JPEG 容易調整... 看來你沒在後製，難道你JPEG原始檔處理當中，不存成TIFF / PSD嗎？JPEG確實是破壞壓縮，但處理過程中，沒人還用JPEG去儲存的...
"容易後製"跟"設計用來後製"，看不出這有何差別？請不要用比喻法... 你可以用數位影像來談談這對於結果有何差別？ |
